oleocene.org

rico a écrit :C'est parce que pour l'instant il n'y a aucun problème nulle part. Pas de pénurie, pas de prix catastrophiques, RIEN.

La France sort juste 69 milliards d' € pour les énergies, qui plombe la balance commerciale de la France. Lien
(chiffre pour l' année 2012)

oui , certes, mais ça reste abstrait dans la vie quotidienne où l'on observe in fine de l'abondance, tant à la station-se(r)vice que dans les magasins.

Les politiques de création monétaire sans limite relativisent également (et provisoirement) l'ampleur des déficits.

Ce que je vais dire va peut être en crisper certains :

La force de notre système est la parole libre et quelque part cela marche pas si mal.
De fait, nous sommes capables d'anticipation, cf le GIEC et cette conférence.
En revanche, aucun système démocratique actuel ne peut à mon avis agir pour éviter une crise. Nos systèmes sont faits d'institutions qui se perpétuent et qui évoluent très lentement : les décisions sont prises avec des pouvoirs et des contrepouvoirs qui forment un équilibre en mouvement. Il n'est pas possible de donner un violent coup de volant à droite ou à gauche et une action forte ne peut être décidée qu'en cas de consensus, et donc de crise réelle et déjà présente.

Il ne s'agit pas de schizophrénie mais d'inadaptation. Un régime de type monarchique est bien plus adapté à des situations mouvementées et instables : il n'y a pas de contrepouvoir, les décisions peuvent être rapides et permettent théoriquement une anticipation sur plusieurs décennies, voir au delà. Sa diffusion a travers le monde atteste de sa pertinence pour assurer les deux premiers étages de la pyramide de maslow : besoins physiologiques et besoin de sécurité. Pour le reste, par contre, la démocratie s'en sort en général bien mieux.

cela me rappelle un vieux sujet de philo... Vaut-il mieux un despotisme éclairé ou une démocratie obscurantiste ?

Thèse, Antithèse, Proth.... heu, Synthèse

Remundo a écrit :Thèse, Antithèse, Proth.... heu, Synthèse

Prothèse ? Prothèse Mamère alors...

Les 2 interventions plus intéressantes sont celles de Benoît Thévard et Matthieu Auzanneau sur le PO pur beurre.
Bonne intervention de Xavier Desgain sur la région en Transition (solution), et excellente intervention d'Y. Cochet, vers 2h40.
En effet, ce dernier développe les 3 scénarii :
- croissance infinie,
- cloche (croissance, plateau, puis décroissance)
- cloche puis décroissance puis rupture, probablement la plus réaliste. Rupture en quelques heures, quelques jours, quelques mois.

Réponse du "gouvernement" de l'Europe : stock stratégique européen = 120 jours.

Remundo a écrit :en effet, c'est la situation du goinfre, tellement occupé à manger qu'il ne se soucie pas de l'évolution inquiétante de ses ressources.

Mais cette attitude est indigne d'un homo sapiens.

Car même bien des animaux s'affairent fortement pour constituer leurs réserves et/ou garantir le renouvellement de leur stock...

C'est bien exagéré.Les animaux vivent souvent au jour le jour...

Oh certains oui.

Mais d'autres non...

L'écureuil stocke des noisettes,
Le chien enterre des os,
L'ours s'engraisse avant l'hiver,
Le phoque se gave avant de faire un long périple,
Les abeilles font du miel pour le long terme,
La chouette hulotte conserve des rats pour l'hiver
La pie grièche garde des proies afin de les consommer plus tard.
...

HS: très bonne vanne de Ni Chaud Ni Froid

Philippe Cochet, Président d'Alstom Thermal Power.....

vu dans http://www.enerzine.com/14/16626+genera ... ient+.html

Hi Hi, et quand Yves Cochet rencontre Philippe Cochet, de quoi peuvent ils bien parler ?
Ca doit étre amusant à écouter.

energy_isere a écrit :

Philippe Cochet, Président d'Alstom Thermal Power.....

vu dans http://www.enerzine.com/14/16626+genera ... ient+.html

Hi Hi, et quand Yves Cochet rencontre Philippe Cochet, de quoi peuvent ils bien parler ?
Ca doit étre amusant à écouter.

Il y a HENRI qui compte les points ...

Un article signé Yves Cochet dans Le Sauvage de juillet
http://www.lesauvage.org/2014/07/avenir ... rgetiques/

Avec une nouvelle perspective de l'après Peak Oil, sympa isn't it?

David Korowicz est un physicien irlandais, reconverti à l’analyse des risques systémiques depuis dix ans9. Il est aujourd’hui directeur de Metis Risk Consulting. Comme Gail Tverberg, il ne croit désormais plus à la possibilité d’une transition douce, mais plutôt à l’imminence d’un choc systémique global. Il estime même que celui-ci pourrait se transformer en effondrement général en quelques mois. Il emploie des outils sophistiqués issus de la physique – les systèmes dynamiques complexes adaptatifs – pour simuler, autant que faire se peut, les évolutions du monde globalisé. La séquence probable peut se résumer ainsi : les pénuries pressantes d’extraction de ressources à bon marché entraineront une contraction de l’économie réelle (la production), une décroissance. Cela sera contradictoire avec l’obligation de croissance perpétuelle basée sur le crédit. Les dettes ne seront pas remboursées, sauf par défaut ou inflation. Si l’un des grands « hubs » mondiaux du système (la finance, l’énergie, les transports, les communications, l’approvisionnement en eau et en aliments, les services sanitaires, les services gouvernementaux) s’écroule, la conséquence en sera la rupture d’un certain nombre de chaines d’approvisionnement. Puis, par emballement de la rétroaction positive sur les autres chaines d’approvisionnement, la spirale contagieuse effondrera le système tout entier pour conduire à des famines, des émeutes, des pandémies. L’aspect le plus saisissant de ce processus est sa rapidité, quelques mois. C’est une vision discontinuiste de l’histoire, pleine de ruptures et de catastrophes (au sens de René Thom), opposée à la vision « mainstream » du progrès par réformes

Tout Schuuuuuuuuuuuuussss!

Et qq doc intéressants
http://www.greens-efa.eu/fileadmin/dam/ ... lowres.pdf

un peu brutal...

travaux intéressants, mais difficile de tout modéliser dans ce domaine.

Rendez vous en Decembre 2015 pour voir que ça ne se sera pas réalisé.

Yves Cochet parle d'effondrement

http://humanitesenvironnementales.fr/fr ... tyPhoto/6/

mobar a écrit :Yves Cochet parle d'effondrement
http://humanitesenvironnementales.fr/fr ... tyPhoto/6/

Merci Mobar, je vais aller visionner, miam, les vacances commencent bien.