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Bien sûr, nulle injonction. Il s'agit juste d'une suggestion pour alléger le poids de la dette publique qui représente en moyenne 110% du PIB en Europe

Et si on leur suggérait d'aller se faire.......

Remundo a écrit :

Bien sûr, nulle injonction. Il s'agit juste d'une suggestion pour alléger le poids de la dette publique qui représente en moyenne 110% du PIB en Europe

Et si on leur suggérait d'aller se faire.......

.... chez les grecs ? C'est d'actualité !

Impossible en pratique.
Pour prendre 10% partout il faudrait un accord international. Même pas en rêve.
Si un seul pays fait une ponction de 10%, il est mort, tout le pognon liquide va se barrer. Ce serait un suicide politique pour le gouvernent en place. Comme ils ne sont pas fous...

Il y a beaucoup plus simple : tant que les taux sont historiquement bas, on fait avec grand intérêts rouler la dette : il suffit d'attendre tranquillement la fin inéluctable de la politique R-accommodante de la FED, la fin des QE et la remontée des taux des OAT 10 ans qui ne manquera pas de suivre, sans doute autour de 4/5% pour les US ou la France et plus pour l'Europe périphérique et les émergents.

Ce sera l'inflation assurée autour de 6/7% ou plus, et le tour (de con) est joué.

Ne cherchez pas des trucs compliqués quand des solutions aussi efficace on si souvent expérimentée ont fait leurs preuves par le passé.

Mais l'inflation ne se décrète pas.
Les japonais la cherchent depuis 20 ans, mais ne la trouvent pas.

L’inflation ne se décrète peut être pas comme se plaisent a le répéter les chroniqueurs de BFM, il n'en reste pas moins que c'est la plus subtile des taxes pour réduire les dettes, quand bien même on ne la maîtriserait pas.
Pour le moment on ignore si toute la monnaie créée mondialement depuis cinq ans déclenchera de l’inflation à hauteur de 5 %, 10 %, 15 % ou plus, ni quand cette inflation apparaîtra ni sur quoi, immobilier, énergie, alimentation ? tout à la fois ?
La seule certitude est qu’elle arrivera un jour, et les gouvernements feront alors mine d’être surpris pour s’exonérer.

L'inflation est déjà là. Et elle touche les actifs boursiers.
Comme la finance est majoritairement déconnectée du réel, ça ne se voit pas.

Ou alors sur les revenus des 1% des plus riches, mais ce ne sont pas eux qui vont faire grimper le prix de la baguette.

Pour faire grimper le prix de la baguette, la profession s'en charge.

Sinon faut pas confondre spéculation et inflation, hein !

le coup de l'inflation "introuvable" est une belle plaisanterie. On sait parfaitement comment faire. Tu augmentes de 20% tous les salaires et revenus sociaux de bases et t'as une inflation aussi sec. C'est pas qu'ils savent pas comment faire c'est qu'ils veulent pas.

nemo a écrit :le coup de l'inflation "introuvable" est une belle plaisanterie. On sait parfaitement comment faire. Tu augmentes de 20% tous les salaires et revenus sociaux de bases et t'as une inflation aussi sec. C'est pas qu'ils savent pas comment faire c'est qu'ils veulent pas.

Trop simple, c'est pas comme ça que ça marche
Si tu prends un produit de base essentiel à toute activité, le pétrole au hasard, quand tu passes de 20€/baril à 100€/baril en moins de 10 ans, tu devrais faire exploser l'inflation, ben non

Tu transfères de la richesse des porte monnaie des cons sots mateurs des pays riches vers les pétro oligarchies du golfe, dans les fonds spéculatifs des compagnies pétrolières et via les caisses des états en déficit budgétaires tu payes les bonus des banksters
Mais tu ne crées pas d'inflation

Le système est pas né du dernier choc pétrolier, et faut pas prendre nos financiers, politiques et industriels pour des perdreaux de l'année.

Ils sont là ou ils sont pour te saigner et ils continueront tant que tu les laisseras faire

mobar a écrit :

nemo a écrit :le coup de l'inflation "introuvable" est une belle plaisanterie. On sait parfaitement comment faire. Tu augmentes de 20% tous les salaires et revenus sociaux de bases et t'as une inflation aussi sec. C'est pas qu'ils savent pas comment faire c'est qu'ils veulent pas.

Trop simple, c'est pas comme ça que ça marche
Si tu prends un produit de base essentiel à toute activité, le pétrole au hasard, quand tu passes de 20€/baril à 100€/baril en moins de 10 ans, tu devrais faire exploser l'inflation, ben non

Tu transfères de la richesse des porte monnaie des cons sots mateurs des pays riches vers les pétro oligarchies du golfe, dans les fonds spéculatifs des compagnies pétrolières et via les caisses des états en déficit budgétaires tu payes les bonus des banksters
Mais tu ne crées pas d'inflation

Le système est pas né du dernier choc pétrolier, et faut pas prendre nos financiers, politiques et industriels pour des perdreaux de l'année.

Ils sont là ou ils sont pour te saigner et ils continueront tant que tu les laisseras faire

Quel rapport avec ce que je dis? tu me dis que l'augmentation du prix du pétrole devrait créer de l'inflation, je te dis que ce qui en crée c'est l'augmentation des revenus de la grande masse de la population.
Après dans le détail l'augmentation des prix du pétrole ont fait de l'inflation, surtout dans les pays qui subventionnait les prix de l'essence. En occident on préfère presser sur le reste des couts (et notamment les salariaux) plutot que de laisser faire de l'inflation. Normal puisque nous avons des gouvernements de rentiers pour des rentiers.

nemo a écrit : tu me dis que l'augmentation du prix du pétrole devrait créer de l'inflation, je te dis que ce qui en crée c'est l'augmentation des revenus de la grande masse de la population.
Après dans le détail l'augmentation des prix du pétrole ont fait de l'inflation, surtout dans les pays qui subventionnait les prix de l'essence. En occident on préfère presser sur le reste des couts (et notamment les salariaux) plutot que de laisser faire de l'inflation. Normal puisque nous avons des gouvernements de rentiers pour des rentiers.

Ce qui crée de l'inflation c'est la création monétaire déconnectée de la création de richesse

Si tu augmentes les salaires de 50% et que la valeur de la production grimpe de 50%, ou plus, tu n'auras pas généré d'infation

Vive l'inflation pour effacer la dette? ... à condition que les salaires soient indexés, ce qui n'est plus le cas!

On a raté la dernière occasion d'effacer les dettes lors de la crise de 2008, faudra pas rater la prochaine pour mettre au pas la finance.

Chacun pour soi en espérant sauver ses petites économies dans son coin, ça va pas le faire

Si tu augmentes les salaires de 50% et que la valeur de la production grimpe de 50%, ou plus, tu n'auras pas généré d'infation

Oui et comme on est pas prêt d'avoir une augmentation pareille de la valeur de la production chez nous alors que celle des salaires est facile (dans la théorie tout au moins). Et je ne préconise rien je suis juste très sceptique à propos de cette sois-disant inflation "introuvable".

nemo a écrit :

Si tu augmentes les salaires de 50% et que la valeur de la production grimpe de 50%, ou plus, tu n'auras pas généré d'infation

Oui et comme on est pas prêt d'avoir une augmentation pareille de la valeur de la production chez nous alors que celle des salaires est facile (dans la théorie tout au moins). Et je ne préconise rien je suis juste très sceptique à propos de cette sois-disant inflation "introuvable".

Chaque bulle qui éclate détruit de la valeur mais aussi de la dette, c'est peu être dans cette direction qu'il faut chercher pour expliquer pourquoi l'inflation ne progresse pas avec l'emballement de la création monétaire, des prix des ressources et ne progressera pas plus avec l'augmentation des salaires

mobar a écrit :Chaque bulle qui éclate détruit de la valeur mais aussi de la dette

C'est vrai que je n'avais pas pensé à ça. Chaque faillite provoque une importante disparition de dettes, donc une destruction monétaire, seuls des actifs inférieurs aux dettes restant valorisables. Malheureusement les états ne peuvent faire faillite, sauf à céder leurs actifs, ce qui est impensable, l'actif principal étant le territoire lui-même. Quoi que rien n'est impossible : La Russie en difficultés financières a bien vendu l'Alaska aux USA en 1867. Par contre une importante renégociation de dettes (avant ou après défaut) représente aussi une importante destruction monétaire.

Psychologie de la dette :

Moïshe et Sarah sont allés se coucher. Sarah sent bien que Moïshe n'arrive pas à trouver le sommeil; il se tourne et se retourne dans son lit. "Qu'est-ce qu'il y a Moïshe?" lui demande-t-elle. " Rien, rien..." répond Moïshe. "Moïshe, ne me dit pas cela, je sent bien que quelque chose te tracasse". "Oui", soupire Moïshe, "si tu veux tout savoir, je dois 10 000 shmeckels à Isaac, le voisin, et c'est affreux, je ne peux pas lui rendre... Je ne sais pas quoi faire, ça fait déjà plusieurs mois que ça dure, je dois lui rendre demain, et c'est impossible... Je suis désespéré...". "Attend", lui dit Sarah. A ces mots elle ouvre la fenêtre, et crie " Isaac! Les 10 000 schmeckels que te doit Moïshe, et bien il ne peut pas te les rendre!". Puis elle referme la fenêtre, revient se coucher et dit à Moïshe: "Maintenant c'est lui qui ne peut plus dormir!".

Morale de l'histoire : faire intervenir un tiers, si ça règle pas le problème, ça détend l'atmosphère

De la valeur de l'argent :

Le vieil Abraham Schmolz est mort. Ses enfants se recueillent devant le cercueil ouvert, et vont l'embrasser une dernière fois, en commençant par l'aîné, Isaac. Celui-ci,après son adieu, dépose d'un grand geste une bourse aux pieds du mort :" Pour toi, mon cher père, ces vingt dollars en or!". Puis vient moshe. Même scène, mais :"Moi, je fais cadeau de quarante dollars -or à Père!". Lévi : "quatre-vingt dollars!". Benjamin, le dernier, répète le rite, mais sort un carnet de chèques, remplit et signe :"Mille cent quatre-vingt dollars ; je donne, moi, mille dollars à Père!" Et il ramasse la monnaie...

... au principe de réalité