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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 19 juin 2022, 18:27
par tita
Jens Stoltenberg: "La guerre en Ukraine pourrait durer des années"

La guerre en Ukraine pourrait durer "des années", a mis en garde le secrétaire général de l'OTAN dans un entretien publié dimanche par le quotidien allemand Bild.

"Nous devons nous préparer à ce que cela puisse durer des années", a indiqué Jens Stoltenberg. "Nous ne devons pas faiblir dans le soutien à l'Ukraine, même si les coûts sont élevés, non seulement en ce qui concerne le soutien militaire mais aussi en raison des prix de l'énergie et de l'alimentation qui montent".

Ces coûts ne sont rien en comparaison de celui payé quotidiennement par les Ukrainiens au front, a jugé le chef de l'alliance atlantique. En outre, si le président russe Vladimir Poutine devait atteindre ses objectifs en Ukraine, comme lors de l'annexion de la Crimée en 2014, "il nous faudrait alors payer un prix encore plus important", a jugé Jens Stoltenberg.

Il a dans ce contexte exhorté les pays de l'alliance à poursuivre leurs livraisons d'armes à Kiev. "Avec des armes modernes supplémentaires, la probabilité pour l'Ukraine de pouvoir repousser les troupes de [Vladimir] Poutine du Donbass augmenterait", a-t-il assuré.

Jens Stoltenberg a indiqué plus tôt dans la semaine que les alliés continueraient à fournir à l'Ukraine des armes lourdes et des systèmes à longue portée et qu'il s'attendait à ce qu'ils conviennent d'un nouveau programme d'aide au pays lors d'un sommet de l'Alliance prévu à Madrid les 28, 29 et 30 juin.
https://www.rts.ch/info/monde/13181278- ... lotan.html

Lors de la guerre du Vietnam, l'industrie de l'armement a tourné à plein régime. Dans l'histoire, ça reste le plus important bombardement aérien jamais réalisé avec 7.5 millions de tonnes de bombes en 10 ans. La Chine, de son côté, avait fourni 64'500 pièces d'artillerie et 17 millions d'obus aux forces du Nord-Vietnam. Il y avait bien sûr l'URSS qui fournissait la Chine. (d'après l'article de wikipedia

C'est peut-être contre-intuitif, mais l'industrie de l'armement a été fortement réduite depuis. Des 750 B-52 construits, seuls 78 sont encore actifs et seulement 21 B-2 ont été construits, et aussi 100 B-1. La priorité était de mettre à jour le matériel existant ou de développer en quantité limitée de nouveaux systèmes. Les conflits en Irak ou en Afghanistan n'étaient pas des opérations massives. L'URSS/Russie était dans la même dynamique, avec néanmoins des stocks d'armement énormes qui ont été dispersés.

Si le conflit en Ukraine se poursuit dans la durée, les usines d'armement vont se remettre à produire obus, pièces d'artillerie, missiles Stinger et autres munitions/armes qui sont consommées massivement dans cette guerre. Sauf que cette capacité industrielle n'est pas au niveau de consommation quotidien dans la guerre d'Ukraine.

https://rusi.org/explore-our-research/p ... al-warfare

Donc à moins que la Russie soit elle aussi en train de taper dans ses stocks sans avoir de production industrielle en place, on se retrouverait, dans la durée, avec un avantage de l'armée russe.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 19 juin 2022, 18:37
par kercoz
tita a écrit : 19 juin 2022, 18:27
Donc à moins que la Russie soit elle aussi en train de taper dans ses stocks sans avoir de production industrielle en place, on se retrouverait, dans la durée, avec un avantage de l'armée russe.
Une grande partie du matériel militaire chinois et indous est russe. Ce qui fait une réserve compatible importante.

https://www.zonebourse.com/cours/devise ... -40464060/

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 19 juin 2022, 18:46
par tita
phyvette a écrit : 19 juin 2022, 18:05 C'est sans doute impressionnés par les succès des CEASar que les Allemands en ont fait une version sur vitaminée d'une nouvelle génération d'obusier automoteur à roues. Tourelle entièrement automatisée, 47 tonnes, pas transportable dans un C-130 ni A400M, mais châssis de camion 10 roues motrices.
Y'a aussi le système Archer des suédois si jamais:

https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 19 juin 2022, 19:09
par tita
kercoz a écrit : 19 juin 2022, 18:37
tita a écrit : 19 juin 2022, 18:27
Donc à moins que la Russie soit elle aussi en train de taper dans ses stocks sans avoir de production industrielle en place, on se retrouverait, dans la durée, avec un avantage de l'armée russe.
Une grande partie du matériel militaire chinois et indous est russe. Ce qui fait une réserve compatible importante.

https://www.zonebourse.com/cours/devise ... -40464060/
Pas tellement une grande partie. Au contraire, l'Inde et la Chine produisent une bonne partie de leurs équipements en interne. Et typiquement, l'artillerie est en 155mm en Inde, alors que la Russie est en 152mm.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... ndian_Army

Mais en effet, en terme de capacité industrielle d'armement et de munitions, je pense que l'Inde et la Chine sont loin devant l'Occident et la Russie ensembles. Mais j'ai pas l'impression qu'ils aient tellement envie de se mouiller dans ce conflit. Ce sont les affaires de la Russie, et leur position neutre leur permet d'obtenir du pétrole et du gaz russe bon marché. Mais peut-être qu'à l'avenir, Poutine pourrait chercher à "forcer" leur choix. Sauf que dans le couple Chine-Russie, c'est la Chine qui dicte ses choix, pas la Russie. On n'est plus du temps de l'URSS.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 19 juin 2022, 19:51
par sceptique
Il me semble que l'Inde et la Chine ont, à terme, beaucoup plus à gagner avec l'Occident qu'avec la Russie.Pour le moment Inde et Chine profitent des matières premières bradées par la Russie. Mais pour tout ce qui est technologie de haut niveau, l'Occident assurera un développement bien supérieur. D'ailleurs le soutien de la Chine à la Russie est avant tout verbal. La Chine lorgne en fait sur la richesse de la Sibérie. Et elle à déjà commencé à ronger ... Plus la Russie sera affaiblie par la guerre plus la Chine va s'introduire plus ou moins amicalement en Sibérie.
Ne pas oublier non plus que la Chine et l'Inde sont en conflit plus ou moins larvé depuis longtemps. De même Chine et Russie ont déjà été en guerre ouverte en 1969 sur les les berges du fleuve Amour. Guerre sur l'Amour :D
Cette "alliance" Russie-Chine-Inde est en fait un jeu de dupes. Chacun joue sur ses intérêts.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 19 juin 2022, 19:57
par phyvette
sceptique a écrit : 19 juin 2022, 19:51 Cette "alliance" Russie-Chine-Inde est en fait un jeu de dupes. Chacun joue sur ses intérêts.
Ou c'est un jeu de NUPES ?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 19 juin 2022, 23:04
par Jeudi
energy_isere a écrit : 19 juin 2022, 16:56
Jeudi a écrit : 19 juin 2022, 16:39
sceptique a écrit : 19 juin 2022, 01:15 Et puis, comme je disais au dessus, avec l'arrivée des canons à longue portée, précis et mobiles le russes qui doivent concentrer leurs forces pour attaquer 10 à 20 km (?) en arrière du front se retrouvent sous le feu des 155 mm.
Ils ne peuvent pas utiliser leur aviation? (question 100% naïve)
trop de missiles sol air façon Stinger chez les Ukrainiens.
Merci. Donc a vous écouter les russes n’ont pas vraiment d’options pour se défendre des canons français. Est-ce qu’une guerre de tranchée peut annuler ou limiter cet avantage?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 19 juin 2022, 23:18
par phyvette
Dans une guerre de tranchée, l'artillerie reste ce qu'elle est, avec sa portée et sa précision.(Voir 1916/1918)
Mais l'été sera l'heure de la contre attaque générale pour les Ukrainiens et l'effondrement pour le Orcs.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 20 juin 2022, 06:58
par tita
Jeudi a écrit : 19 juin 2022, 23:04 Merci. Donc a vous écouter les russes n’ont pas vraiment d’options pour se défendre des canons français. Est-ce qu’une guerre de tranchée peut annuler ou limiter cet avantage?
Faut quand même relativiser la puissance que représentent ces canons. Actuellement au nombre de 6, qui devraient monter à 12, ça reste limité à des actions précises (presque de guérilla) mais sans donner un avantage décisif face à la puissance de feu d'en face.

Et un moment donné, ces 6 canons pourraient être détruits par une opération bien coordonnée.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 20 juin 2022, 07:05
par tita
Le dernier post de Michel Goya met justement l'accent sur ce que j'évoquais, les capacités industrielles d'armement permettant de maintenir une défense ou de réaliser une offensive. Les ressources et la logistique permettant de maintenir un effort guerre, c'est le coeur de la guerre.

Il parle d'une notion, le point Omega, où le conflit se bloque faute d'être alimenté en ressources.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022 ... en_19.html

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 20 juin 2022, 09:04
par energy_isere
tita a écrit : 20 juin 2022, 07:05 Le dernier post de Michel Goya met justement l'accent sur ce que j'évoquais, les capacités industrielles d'armement permettant de maintenir une défense ou de réaliser une offensive. Les ressources et la logistique permettant de maintenir un effort guerre, c'est le coeur de la guerre.

Il parle d'une notion, le point Omega, où le conflit se bloque faute d'être alimenté en ressources.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022 ... en_19.html
:shock: ''La France de son côté à acquis en dix ans pour sa propre artillerie l’équivalent d’une semaine de tir en Ukraine''

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 20 juin 2022, 09:17
par energy_isere
phyvette a écrit : 17 juin 2022, 11:51 L"Ukraine affirme avoir coulé le Vasily Bekh, un remorqueur de sauvetage de la flotte russe de la mer Noire près de l’île aux Serpents qui apportait du ravitaillement.

https://www.nicematin.com/conflits/pass ... nts-774886
des précisions :
L'Ukraine frappe pour la première fois avec des missiles de croisière RGM-84G de l'OTAN
19 juin 2022
L'Ukraine a frappé pour la première fois avec des missiles de croisière de l'OTAN.

Pour la première fois, l'armée ukrainienne a utilisé des missiles de l'OTAN pour frapper. Comme on l'a appris, nous parlons de missiles de croisière de haute précision tirés par l'armée ukrainienne sur une cible maritime dans la région de Snake Island à une distance de plus de 60 kilomètres. Selon certaines informations, les missiles de croisière ont été transférés en Ukraine par le Danemark.

À l'heure actuelle, on sait que le navire détruit par l'armée ukrainienne à l'est de l'île de Zmeiny a été touché non pas par des missiles britanniques Brimstone, comme indiqué à l'origine, mais par des missiles de croisière anti-navires Harpoon fournis par le Danemark. Les missiles ont été tirés sur une cible à une distance de plus de 60 kilomètres et ont touché avec précision un navire de mer à deux reprises. Des informations à ce sujet ont été confirmées, notamment par l'armée ukrainienne et le Pentagone.

"Les troupes ukrainiennes ont touché au moins un missile Harpoon sur un remorqueur", a déclaré le département américain de la Défense, confirmant les affirmations ukrainiennes. Selon le responsable, les missiles n'ont pas été fournis à l'Ukraine par les États-Unis, mais ils sont de fabrication américaine., - a déclaré le journaliste du Washington Post, se référant aux données d'un haut fonctionnaire du département américain de la Défense.

On sait que l'Ukraine a déployé des missiles de croisière Harpoon sur la côte de la mer Noire il y a moins d'un mois. Ces derniers étaient approvisionnés depuis le Danemark. Selon des données préliminaires, il s'agit d'une version du missile RGM-84G, avec une gamme de cibles atteignant jusqu'à 140 kilomètres.
https://avia-pro.fr/news/ukraina-vpervy ... to-rgm-84g

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 20 juin 2022, 10:24
par Jeuf
tita a écrit : 19 juin 2022, 18:27
Si le conflit en Ukraine se poursuit dans la durée, les usines d'armement vont se remettre à produire obus, pièces d'artillerie, missiles Stinger et autres munitions/armes qui sont consommées massivement dans cette guerre. Sauf que cette capacité industrielle n'est pas au niveau de consommation quotidien dans la guerre d'Ukraine.

https://rusi.org/explore-our-research/p ... al-warfare

Donc à moins que la Russie soit elle aussi en train de taper dans ses stocks sans avoir de production industrielle en place, on se retrouverait, dans la durée, avec un avantage de l'armée russe.
Si on se réfère à ces propos ici sur ce forum, ou d'autres, c'est loin d'être gagné pour l'Ukraine. On parle aussi d'épuisement des munitions soviétique côté ukrainien. Les équipements occidentaux sont en nombre insuffisant. On a des infos de la Russie sur des convois d'armements qui se prennent des missiles bien avant d'avoir atteint la zone de combat.
à l'Onu, on parle de conflit qui peut durer des années.

Si on lit Sceptique, ou Phyvette sur ce forum, ou la dernière vidéo de Xavier Tytelman, ça serait cuit pour les russes. Effondrement du front cet été lors d'une super offensive qui est en préparation.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 20 juin 2022, 10:52
par energy_isere
Jeuf a écrit : 20 juin 2022, 10:24 .....ou la dernière vidéo de Xavier Tytelman, ça serait cuit pour les russes. ......
Pourrais tu mettre ou remettre le lien SVP ?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 20 juin 2022, 11:26
par kercoz
Dans le matériel à livrer à l' Ukraine: il doit nous en rester en stock:
https://www.delcampe.net/fr/collections ... 68825.html