oleocene.org

En ce moment, l'euro se prend plutôt une giffle. Du coup, ça monte pas mal en euros.

La crise en Ukraine propulse le baril d'or noir à 90 dollars

Londres (awp/afp) - La crise en Ukraine et les tensions au Moyen-Orient, qui menacent l'offre pétrolière, ont propulsé le baril de Brent au-delà de 90 dollars pour la première fois depuis octobre 2014, dans un contexte d'inflation déjà galopante.

https://www.zonebourse.com/cours/matier ... -37650967/

Kumplöthyst a écrit : 26 janv. 2022, 19:57

La crise en Ukraine propulse le baril d'or noir à 90 dollars

Londres (awp/afp) - La crise en Ukraine et les tensions au Moyen-Orient, qui menacent l'offre pétrolière, ont propulsé le baril de Brent au-delà de 90 dollars pour la première fois depuis octobre 2014, dans un contexte d'inflation déjà galopante.

https://www.zonebourse.com/cours/matier ... -37650967/

C'est ma cron qui va rire "jaune".

En fait, c'est intéressant de revenir sur les données de Janco:
https://jancovici.com/transition-energe ... puis-1860/

"""Comment a évolué le prix du pétrole depuis 1860 ?"""

""""Voici donc le mot de la fin sur le prix réel du pétrole : compte tenu du changement d’ordre de grandeur qu’il nous permet d’obtenir dans la création de flux physiques (puisque l’énergie, par définition, correspond à l’apparition de flux physiques), le prix du pétrole n’est pas élevé, il est nul. La seule bonne question est de savoir ce qui va se passer quand il cessera de l’être…."""""

Quand le prix du petrole cessera d’etre nul on passera au solaire dont le prix est aussi nul et qui le restera bien plus longtemps

La difference c’est que chacun pourra transformer le rayonnement solaire dans l’energie qui l’interesse sans devoir faire appel a des technologies inaccessibles, des transports de milliers de km et des marches financiers opaques et incontrolables

Aujourd’hui tu peux disposer pour 10 000 euro d’une capacite de production de 10 MWh d’elec par an qui fonctionnera pendant 40 voire 60 ans
un truc impossible avec les fossiles et les machines thermiques associees

Et dans 10 ans le prix sera probablement 2 a 3 fois moindre alors que celui des fossiles ou du nuke aura ete multiplie par 2 ou 3

kercoz a écrit : 27 janv. 2022, 11:27 En fait, c'est intéressant de revenir sur les données de Janco:
https://jancovici.com/transition-energe ... puis-1860/

"""Comment a évolué le prix du pétrole depuis 1860 ?"""

""""Voici donc le mot de la fin sur le prix réel du pétrole : compte tenu du changement d’ordre de grandeur qu’il nous permet d’obtenir dans la création de flux physiques (puisque l’énergie, par définition, correspond à l’apparition de flux physiques), le prix du pétrole n’est pas élevé, il est nul. La seule bonne question est de savoir ce qui va se passer quand il cessera de l’être…."""""

c'est idiot de dire ça.. ce n'est pas parce qu'il est rentable que son coût est nul.

Si, si le prix du baril de pétrole est nul, tu peux en acheter un avec un bout de papier sur lequel est imprimé la photo de Benjamin Franklin

GillesH38 a écrit : 28 janv. 2022, 10:18

kercoz a écrit : 27 janv. 2022, 11:27 En fait, c'est intéressant de revenir sur les données de Janco:
https://jancovici.com/transition-energe ... puis-1860/

"""Comment a évolué le prix du pétrole depuis 1860 ?"""

""""Voici donc le mot de la fin sur le prix réel du pétrole : compte tenu du changement d’ordre de grandeur qu’il nous permet d’obtenir dans la création de flux physiques (puisque l’énergie, par définition, correspond à l’apparition de flux physiques), le prix du pétrole n’est pas élevé, il est nul. La seule bonne question est de savoir ce qui va se passer quand il cessera de l’être…."""""

c'est idiot de dire ça.. ce n'est pas parce qu'il est rentable que son coût est nul.

Il faut revenir plus avant ds sa démo: Le terme "nul" est une image, en comparaison avec le 1/2 kw humain potentiel disponible sur un esclave ou employé. Le petrole facilement accessible n'entre pas dans le calcul....c'est ce que disait J.B. Say : les ressources sont infinies et gratuites,...elles n'entrent pas en compte ds les modèles économiques.

kercoz a écrit : 28 janv. 2022, 13:14 les ressources sont infinies et gratuites,...elles n'entrent pas en compte ds les modèles économiques.

c'est à la fois vrai et faux : la ressource est gratuite, mais pas le travail humain qu'il faut faire pour pouvoir l'utiliser.

GillesH38 a écrit : 28 janv. 2022, 16:13

kercoz a écrit : 28 janv. 2022, 13:14 les ressources sont infinies et gratuites,...elles n'entrent pas en compte ds les modèles économiques.

c'est à la fois vrai et faux : la ressource est gratuite, mais pas le travail humain qu'il faut faire pour pouvoir l'utiliser.

Ce que semblait dire J.B. Say, c'est qu' à son époque, il bâtissait un système économique "ouvert" et que ces ressources ne faisait pas partie des "intrans" ...."c'est le fond qui manque le moins". Le système établi sur un modèle ouvert, n'est pas modifié alors qu'il s'est refermé ....l' advenue de l' énergie gratuite ne l' a pas non plus modifié, alors qu'il a été conçu avec une valeur énergétique référée sur le travail humain et une réalité du temps (transport) ...réalité qui a disparue : avec l'energie tres bon marché, le temps tend vers zero ds la modélisation économique.

GillesH38 a écrit : 28 janv. 2022, 16:13

kercoz a écrit : 28 janv. 2022, 13:14 les ressources sont infinies et gratuites,...elles n'entrent pas en compte ds les modèles économiques.

c'est à la fois vrai et faux : la ressource est gratuite, mais pas le travail humain qu'il faut faire pour pouvoir l'utiliser.

Le travail humain nécessaire pour extraire une ressource, qu'elle soit énergétique, alimentaire ou minérale n'a cessé de diminuer dans l'histoire.

On arrive au point ou ce n'est plus du travail humain qui produit énergie, aliments et minéraux mais essentiellement le travail des machines alimentées en énergie fossile et renouvelable (gratuites toutes les deux). Comme c'est l'énergie qui nourrit la technologie au bout d'un certain temps même la technologie devient quasiment gratuite ... tant qu'elle ne met pas en péril l'écosystème!

Dans l'antiquité le travail était réalisé par des esclaves alimentés par de la nourriture, il fallait de la surface agricole et des esclaves cultivateurs pour alimenter les esclaves domestiques de l'aristocratie et fournir les productions et services destinés à entretenir les sociétés. 100% de l'énergie était renouvelable

Aujourd'hui déjà la technologie fournit les machines et produit les énergies transformées qu'elles consomment à partir de ressources fossiles ou renouvelables

Les machines ont remplacé les esclaves antiques et les énergies qui les alimentent ont remplacé les rations de blé qui nourrissaient les esclaves

La révolution industrielle du dernier siècle à produit des milliards d'humains nécessaires à son développement qui aujourd'hui n'ont plus aucune raison d'être et qui mettent en péril l'équilibre de la planète

Un rééquilibrage démographique est inéluctable

mobar a écrit : 29 janv. 2022, 20:18

GillesH38 a écrit : 28 janv. 2022, 16:13

kercoz a écrit : 28 janv. 2022, 13:14 les ressources sont infinies et gratuites,...elles n'entrent pas en compte ds les modèles économiques.

c'est à la fois vrai et faux : la ressource est gratuite, mais pas le travail humain qu'il faut faire pour pouvoir l'utiliser.

Le travail humain nécessaire pour extraire une ressource, qu'elle soit énergétique, alimentaire ou minérale n'a cessé de diminuer dans l'histoire.

C'est entrain de s'inverser en ce qui concerne le minéral 1g de cuivre demande plus d'effort aujourd'hui qu'il a 50 ans malgré les progrès technologiques.

nemo a écrit : 23 août 2022, 22:35

mobar a écrit : 29 janv. 2022, 20:18

GillesH38 a écrit : 28 janv. 2022, 16:13
c'est à la fois vrai et faux : la ressource est gratuite, mais pas le travail humain qu'il faut faire pour pouvoir l'utiliser.

Le travail humain nécessaire pour extraire une ressource, qu'elle soit énergétique, alimentaire ou minérale n'a cessé de diminuer dans l'histoire.

C'est entrain de s'inverser en ce qui concerne le minéral 1g de cuivre demande plus d'effort aujourd'hui qu'il a 50 ans malgré les progrès technologiques.

Tu aurais une référence sur ce point?

Je me contente de répéter ce que dit cette dame.
https://www.thinkerview.com/aurore-step ... -critique/

nemo a écrit : 23 août 2022, 22:52 Je me contente de répéter ce que dit cette dame.
https://www.thinkerview.com/aurore-step ... -critique/

A quelle minute? Je pense bien avoir déjà regardé ce vidéo à ta suggestion, mais je ne me rappelle pas qu’elle disait cela.