oleocene.org

tuefeli a écrit : 17 nov. 2020, 09:49 Les naissances ne font pas tout. L'équation doit comporter une entrée "immigration / émigration"...

Le solde migratoire est en moyenne de +58k personnes par an, et il ne varie pas tellement, ce qui fait qu'il n'a pas d'influence notable. Les naissances ont diminué de plus de 80k depuis 2010...

Non, ce que je trouvais fascinant, c'est qu'on observe assez facilement quand une cohorte fait augmenter la mortalité pour un âge précis. Par exemple, en 2017, la mortalité des personnes de 96 ans a doublé par rapport à l'année d'avant. Et ça correspond à la cohorte post GM1 et grippe espagnole qui a atteint cet âge vénérable. Mais ça n'explique pas tout...

L'autre truc, c'est que jusqu'à 70 ans, la génération baby-boom était plutôt sereine. Les hommes de cette génération ont un peu plus de mortalité que les femmes.

La baisse des naissances, c'est liée à la forte baisse des naissances entre 1971 (881k) et 1976 (720k). Et si tu regardes la pyramide des âges, tu constates qu'il y a un petit rebond, mais passé 2025, les naissances vont à nouveau diminuer parce qu'il y aura moins de femmes en âge de procréer.

La population française va probablement entrer en déclin dans quelques années.

Ce qui est une bonne nouvelle
Une bien meilleure nouvelle serait que ce soit la population mondiale qui decroisse

tita a écrit : 17 nov. 2020, 11:35 Le solde migratoire est en moyenne de +58k personnes par an, et il ne varie pas tellement, ce qui fait qu'il n'a pas d'influence notable. Les naissances ont diminué de plus de 80k depuis 2010...

Il n'y a a donc pas de "Grand Remplacement" en France ??? ... m'aurait donc menti ?

mobar a écrit : 19 nov. 2020, 03:19 Ce qui est une bonne nouvelle
Une bien meilleure nouvelle serait que ce soit la population mondiale qui decroisse

Je ne trouve pas forcement.
Le petit bourg de ma communauté de commune est passé de 900hab fin XIXème à 500hab aujourd'hui, avec disparition de presque tous les commerces. Tous les villages alentours ont d'ailleurs subi un sort similaire. La région aurait bien besoin d'un exode urbain, et aurait la capacité d'accueillir une certaine dose d'immigrés...

Le problème, c'est que la population se concentre en ville.

Le problème premier ce n'est pas que la population se concentre ici ou là, c'est qu'elle augmente inexorablement depuis des millénaires!

mobar a écrit : 19 nov. 2020, 18:10 Le problème premier ce n'est pas que la population se concentre ici ou là, c'est qu'elle augmente inexorablement depuis des millénaires!

Le probléme c'est les deux. Stopper la croissance démographique est déjà en cours et ça va certainement s'accélérer dans les décennies qui viennent mais il est tout aussi nécessaire de disperser davantage la population et de revenir à des concentrations de taille plus raisonnable.

nemo a écrit : 20 nov. 2020, 01:40

mobar a écrit : 19 nov. 2020, 18:10 Le problème premier ce n'est pas que la population se concentre ici ou là, c'est qu'elle augmente inexorablement depuis des millénaires!

Le probléme c'est les deux. Stopper la croissance démographique est déjà en cours et ça va certainement s'accélérer dans les décennies qui viennent mais il est tout aussi nécessaire de disperser davantage la population et de revenir à des concentrations de taille plus raisonnable.

La croissance demographique actuelle, c’est 80 miĺions d’humains en plus chaque annee
Dans les annees 60 , c’etait 50 millions en plus par an

Je vois plutot une acceleration de la croissance demographique mondiale
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

oui alors on voit que 1 million de morts pour le COVID ne met pas du tout l'humanité en danger.

mobar a écrit : 20 nov. 2020, 06:13

nemo a écrit : 20 nov. 2020, 01:40

mobar a écrit : 19 nov. 2020, 18:10 Le problème premier ce n'est pas que la population se concentre ici ou là, c'est qu'elle augmente inexorablement depuis des millénaires!

Le probléme c'est les deux. Stopper la croissance démographique est déjà en cours et ça va certainement s'accélérer dans les décennies qui viennent mais il est tout aussi nécessaire de disperser davantage la population et de revenir à des concentrations de taille plus raisonnable.

La croissance demographique actuelle, c’est 80 miĺions d’humains en plus chaque annee
Dans les annees 60 , c’etait 50 millions en plus par an

mais dans les années 60 il y avait deux fois moins d'habitants, donc la croissance démographique a bien ralenti.

mobar a écrit : 20 nov. 2020, 06:13

nemo a écrit : 20 nov. 2020, 01:40

mobar a écrit : 19 nov. 2020, 18:10 Le problème premier ce n'est pas que la population se concentre ici ou là, c'est qu'elle augmente inexorablement depuis des millénaires!

Le probléme c'est les deux. Stopper la croissance démographique est déjà en cours et ça va certainement s'accélérer dans les décennies qui viennent mais il est tout aussi nécessaire de disperser davantage la population et de revenir à des concentrations de taille plus raisonnable.

La croissance demographique actuelle, c’est 80 miĺions d’humains en plus chaque annee
Dans les annees 60 , c’etait 50 millions en plus par an

Je vois plutot une acceleration de la croissance demographique mondiale
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

La transition est en cours elle est certes pas à son terme. La fécondité baisse absolument partout. Mais la démographie a une inertie très forte : le temps que cette baisse se manifeste par des baisses de populations, ou pour certain pays une augmentation moins forte, cela va prendre encore des décennies. Juste un rappel la politique de l'enfant unique a été adopté en chine en 1979 or la population ne commencera à y baisser que d'ici 10 ans encore, soit 50 ans après.

GillesH38 a écrit : 20 nov. 2020, 08:08

mobar a écrit : 20 nov. 2020, 06:13

nemo a écrit : 20 nov. 2020, 01:40 Le probléme c'est les deux. Stopper la croissance démographique est déjà en cours et ça va certainement s'accélérer dans les décennies qui viennent mais il est tout aussi nécessaire de disperser davantage la population et de revenir à des concentrations de taille plus raisonnable.

La croissance demographique actuelle, c’est 80 miĺions d’humains en plus chaque annee
Dans les annees 60 , c’etait 50 millions en plus par an

mais dans les années 60 il y avait deux fois moins d'habitants, donc la croissance démographique a bien ralenti.

Absolument. La baisse de la population pour des raisons de fécondité est un phénomène nouveau dans l'histoire. En tout cas à l'échelle actuelle.

Si il a entre 20 et 30 millions d'humains de plus chaque année, la croissance de la population a beau ralentir en pourcentage, elle augmente en valeur absolue!

Et ce n'est qu'une partie du problème; l'autre partie c'est la consommation moyenne de ressources non renouvelables, dans les années 60 elle était aussi bien inférieure à l'actuelle par tête d'habitant de la planète

On a deux problèmes qui multiplient les impacts ; de plus en plus d'humains qui consomment de plus en plus de ressources ... et tout ça dans un monde fini qui se dégrade de jour en jour a un rythme qui s'accroit

mobar a écrit : 20 nov. 2020, 22:11 Si il a entre 20 et 30 millions d'humains de plus chaque année, la croissance de la population a beau ralentir en pourcentage, elle augmente en valeur absolue!

bah non il y a 80 millions de plus chaque année, tu l'as dit toi même. Et si tu veux savoir si ça augmente ou pas en ce moment , il faut regarder comment évolue ce nombre actuellement, pas le comparer aux années 60 ! pour savoir si tu accélères ou pas, tu regardes comment varie ta vitesse actuelle, tu ne la compares pas à celle d'une heure avant. Ce nombre a augmenté depuis les années 60, mais il est passé vraisemblablement par un maximum et est en train de rediminuer (meme en valeur absolue)

Pour la durée de vie, il y avait avant le covid, une prévision de baisse qui aurait été la conséquence de l' arrivée de la malbouffe en période pré ado. Ca ne pourra donc pas se vérifier puisque pollué par la surmortalité covid.

en 2017, on a des données à +1% de croissance par an, ce qui représente de l'ordre de 80 millions d'habitants / an (en solde net).

la tendance se prolongera encore pour plusieurs décennies selon l'ONU