oleocene.org

mobar a écrit :

sherpa421 a écrit :Tu ne leur laisse pas beaucoup de travail a Nostradamus & Co. Tu dis que le prix se maintient en partie à cause de la crise. Il suffit de rajouter que la crise est en partie du au prix élevé du pétrole et la boucle est bouclé.

Que fait tu des
- 40 000 milliards de dette US
- du monopole de 50% des richesses actifs dans les mains de 1% de la population
- de l'explosion démographique des 100 dernières années
- de l'épuisement des ressources minérales, forestières, piscicoles, alimentaires
- des spéculations immobilières, internet
- de la gabegie d'énergie actuelle
- ....

Ça me semble que des facteurs démontrant un inéluctable ralentissement de l'économie et donc de la consommation de produit pétrolier et par conséquence une diminution de la production. Où veux tu en venir ? Tu semble démontrer que même si les prix n'augmentent plus la production va au final diminuer. La diminution de la production c'est la définition du pic.

sherpa421 a écrit :

mobar a écrit :

sherpa421 a écrit :Tu ne leur laisse pas beaucoup de travail a Nostradamus & Co. Tu dis que le prix se maintient en partie à cause de la crise. Il suffit de rajouter que la crise est en partie du au prix élevé du pétrole et la boucle est bouclé.

Que fait tu des
- 40 000 milliards de dette US
- du monopole de 50% des richesses actifs dans les mains de 1% de la population
- de l'explosion démographique des 100 dernières années
- de l'épuisement des ressources minérales, forestières, piscicoles, alimentaires
- des spéculations immobilières, internet
- de la gabegie d'énergie actuelle
- ....

Ça me semble que des facteurs démontrant un inéluctable ralentissement de l'économie et donc de la consommation de produit pétrolier et par conséquence une diminution de la production. Où veux tu en venir ? Tu semble démontrer que même si les prix n'augmentent plus la production va au final diminuer. La diminution de la production c'est la définition du pic.

Le Pic une fois dépassé et la ressource en cause remplacée n'est plus un problème
Qui se préoccupe aujourd'hui du pic de silex, du pic de coquillages ou du pic des esclaves?
L'économie et la démographie n'ont été que temporairement impactées, on est 7,2 milliards et on sera bientôt 9 puis 10 puis 11 milliards
Le problème à régler ce n'est pas la richesse globale mais son partage équitable dans des dynamiques maitrisées et pilotées

mobar a écrit :....Le Pic une fois dépassé et la ressource en cause remplacée n'est plus un problème.....

remplacée par ?

energy_isere a écrit :

mobar a écrit :....Le Pic une fois dépassé et la ressource en cause remplacée n'est plus un problème.....

remplacée par ?

Tout ce qui permet que la vie continue, charbon, gaz, nuke soleil, vent, biomass, hydrogène, BtL ... ca prendra encore quelques décennies mais quand le pétrole aura complètement disparu plus personne n'en parlera

J ai l impression que sur oleocene, on croit toujours que l homme trouve une solution technique au problème de rareté.sur l île de pâques, on devait aussi penser comme cela.

mobar a écrit :Tout ce qui permet que la vie continue, charbon, gaz, nuke soleil, vent, biomass, hydrogène, BtL ... ca prendra encore quelques décennies mais quand le pétrole aura complètement disparu plus personne n'en parlera

Quand le pétrole aura disparu, on en parlera au passé, mais je doute qu'on en parle plus, vu ce que cette ressource a représenté pour l'humanité.

matthieu25 a écrit :J ai l impression que sur oleocene, on croit toujours que l homme trouve une solution technique au problème de rareté.sur l île de pâques, on devait aussi penser comme cela.

Quelle rareté?
https://gcep.stanford.edu/research/exer ... chart.html

Mobar, j' ose esperer que vous
- avez basculé sur une voiture electrique
- ou bien une voiture à Gaz méthane
- ou bien vous avez remis en service le gazogéne de votre grand-pére voire ariére grand-pére
- ou bien vous l' un des posseseurs de véhicule à Hydrogéne, qui se comptent sur les doigts d' une main pour la France
- ou bien vous avez remplacé par le vélo

ou bien votre position ne refléte que le fait que vous n' ayez pas besoin de voiture, et la vous pouvez toujours vous gausser facilement.

energy_isere a écrit :Mobar, j' ose esperer que vous
- avez basculé sur une voiture electrique
- ou bien une voiture à Gaz méthane
- ou bien vous avez remis en service le gazogéne de votre grand-pére voire ariére grand-pére
- ou bien vous l' un des posseseurs de véhicule à Hydrogéne, qui se comptent sur les doigts d' une main pour la France
- ou bien vous avez remplacé par le vélo

ou bien votre position ne refléte que le fait que vous n' ayez pas besoin de voiture, et la vous pouvez toujours vous gausser facilement.

Ce qui n'aurait qu'un effet epsilonesque sur la situation, non je continue à consommer du pétrole comme nous tous ici, en essayant d'en gaspiller le moins possible
Mais mon job me permet de faire aboutir des affaires de méthanisation, d'économie d'énergie, de production d'électricité renouvelable qui mis bout à bout représentent plus que ce je pourrais économiser (et quelques autres avec moi) en plusieurs vies

Je me rends compte de plus en plus que l'angoisse du peak oil n'a pas (plus) lieu d'être, même si elle a peu être été salutaire pour certains à un moment donné, ce n'est plus le sujet

Je prends pour témoin la désaffection du forum et le fait que la fièvre est sacrément tombée depuis les débuts

On a appris à relativiser les postures et le catastrophisme militant, mis à part quelques indécrottables pessimistes

mobar a écrit :Je prends pour témoin la désaffection du forum et le fait que la fièvre est sacrément tombée depuis les débuts. On a appris à relativiser les postures et le catastrophisme militant, mis à part quelques indécrottables pessimistes

Certains qui attendaient le "grand soir" qui remette tous les compteurs à zéro ont fait preuve d'impatience. Un certain nombre d'entre eux sont sans doute partis vers d'autres délires plus à la mode, genre thèses complotistes. D'autres, sans doute nombreux, font sans doute partie des premières charrettes des victimes d'un système en déliquescence et sont en mode survie ou plus exactement "chacun sa merde". Enfin, l'effet de mode "actualité" est passé. Le pétrole a flambé, est retombé, puis est remonté et reste à des niveaux élevés (qu'on disait à l'époque intenables) depuis fort longtemps déjà.

Il n'empêche que le problème de la finitude des ressources (pas seulement énergétiques) reste le problème du futur de l'humanité. Pour tous ceux qui ont compris ça grâce à oleocene, la démarche n'a pas été vaine. Et le site (le forum en particulier) a déjà une durée de vie largement supérieure à la moyenne. Je pense que nous devons nous réjouir tous, quelques soient les excès des uns et des autres (modérateurs compris ) dans un sens ou dans l'autre, que nous soyons plus et mieux informés de la marche du monde grâce à ce site qui nous est cher et auquel je souhaite encore la plus longue vie possible.

epe a écrit :Je pense que nous devons nous réjouir tous, quelques soient les excès des uns et des autres (modérateurs compris ) dans un sens ou dans l'autre, que nous soyons plus et mieux informés de la marche du monde grâce à ce site qui nous est cher et auquel je souhaite encore la plus longue vie possible.

Des points positifs indéniables et aussi une tendance à tourner en rond
Mais c'est le lot des thématiques trop centrées sur un sujet, on a du mal à faire évoluer la réflexion et à la placer dans une dynamique centrifuge qui lui permettrait de se transcender

Bilan globalement positif malgré tout

Pas panique, nous sommes sur le pic tout liquides. 2014 devrait être calme sur le plan énergétique, mais 2015 arrivera et 2016, et sans doute le moment de la descente fatidique de la production aussi. A ce moment on verra la population paniquée chercher des explications, ou ira elle si ce n'est ici entre autre. Il me semble que même si on tourne un peu en rond, on ne perd pas notre temps, on aura toutes les réponses à leur angoisse.
Chaque baril brûlé nous rapproche de l'échéance.

mobar a écrit :Je me rends compte de plus en plus que l'angoisse du peak oil n'a pas (plus) lieu d'être, même si elle a peu être été salutaire pour certains à un moment donné, ce n'est plus le sujet

La déplétion des ressources pétrolière ne se fait pas en un jour, en cela, pas de raison d'angoisser effectivement !
Le moment du peak oil est plus une borne symbolique, qui indique tout de même un changement dans la manière de voir les énergies fossiles autour de nous, je pense.

Ce fameux machin nous a fait réfléchir et évoquer des sujets très variés... pas de regrets ! et longue vie aux discussions de ce forum.

Si certains forumeurs sont dans le deni du pic, on n y peut pas grand chose..qui vivra verra

epe a écrit :.............
Et le site (le forum en particulier) a déjà une durée de vie largement supérieure à la moyenne. Je pense que nous devons nous réjouir tous, quelques soient les excès des uns et des autres (modérateurs compris ) dans un sens ou dans l'autre, que nous soyons plus et mieux informés de la marche du monde grâce à ce site qui nous est cher et auquel je souhaite encore la plus longue vie possible.

Ce site existe depuis Oct 2004. Soit quelques mois de plus que forum bulle immobiliére (apparu en Mai 2005). Eux ils ont failli exploser le mois dernier. La bulle immo n' explose pas pour le moment, pas plus que le peak oil n'est visible dans les faits.

Mais au moins on se tient au courant.