oleocene.org

j'ai envie de vous demander un truc,
ou va la France, l’Europe, ou allons nous ?

Bof on va vers le moyen-âge mais de façon si lente que non seulement t'auras le temps de te rendre compte de rien et en plus toi et tes descendants seront morts depuis longtemps, bien avant d'être arrivés à destination.

Je pense que de notre vivant, nous verrons la transition vers le nouveau moyen âge.cela prendra quelques décennies.

Ben moi j'y crois pas une seconde.

il n'y a pas de juste milieu avec vous or on peut plus ou moins passé par toutes les étapes selon les points de vue. en tout cas on l'évitera pas avec des moi j'y crois pas

suffit de regarder déjà ce qui se passe en grèce
chomage qui passe de 9 à 25% en 4ans (50% chez les jeunes)
baisse du pouvoir d'achat de 50% en moyenne (salaire payé tout les 2 ou 3 mois)
retour chez papa-maman pour cultiver des choux se chauffer au bois de la foret et élever des poules et lapins.
colocation de masse
fuite vers d'autres cieux en mode vagabonds
hausse de la criminalité et des suicides


mais encore :
rmisation de masse (+50%sur 5ans en france donc autour de 5 millions en 2017 et 8Millions en 2022 - l'allocataire, le conjoint et les personnes à charge)
guerre monétaire faillite des états hyperinflation
émeutes puis révolution pan-européenne pour éviter un retour définif vers le moyen-age (mais aussi en chine...)
guerre mondiale mais l'europe sera plus ou moins préservée cette fois-ci bien qu'on dise : jamais 2 sans 3

cats a écrit : Où va la France, l’Europe, où allons-nous ?
Non pas toi et moi mais nos gosses simplement.

Où allons-nous ?

Vers un rééquilibrage du système plus ou moins violent : une partie de l'humanité se gave comme des porcs depuis quelques dizaines d'années, pendant que l'autre continue à crever en silence. Cette situation insoutenable ne peut pas être soutenu durablement, logique.

En terme de niveau de vie, c'est-à-dire de consommation d'énergie, on (occidentaux de classe moyenne) a carburé à l'équivalent de quelques dizaines "d'esclaves énergétiques" depuis quelques dizaines d'années (merci Janco). Ces esclaves vont partir en fumée, lentement. Moins de pétrole, moins de gaz, moins d'électricité, etc.

Nous allons rejoindre le niveau de vie "standard" à l'échelle de l'histoire (si on ne meurt pas tous avant dans un joli feu d'artifice bien sûr). La société sera "grignotée" par le bas.

A bien y regarder, à l'échelle de l'humanité, l'époque industrielle n'apparaîtra dans plusieurs dizaines de milliers d'années que comme une débauche de dépenses énergétiques.
Un orgasme court et violent (sur 200-300 ans quoi).

La bonne question c'est : qu'est-ce qu'on va dire à nos gosses pour qu'ils nous pardonnent ?

Ce matin ils regardent des dessins animées à la téloche en mangeant des Chocapic, dans 50 ans, peut-être bien qu'ils boufferont une soupe de pissenlits avec un fusil à pompe sur la nuque.

qu'est-ce qu'on va dire à nos gosses pour qu'ils nous pardonnent ?

J'y suis pour rien j'ai toujours roulé en vélo.

Balika73 a écrit : Vers un rééquilibrage du système plus ou moins violent : une partie de l'humanité se gave comme des porcs depuis quelques dizaines d'années, pendant que l'autre continue à crever en silence. Cette situation insoutenable ne peut pas être soutenu durablement, logique.

oui, mais prenons en compte la suite :

Balika73 a écrit : on (occidentaux de classe moyenne) a carburé à l'équivalent de quelques dizaines "d'esclaves énergétiques" depuis quelques dizaines d'années (merci Janco). Ces esclaves vont partir en fumée, lentement.

Donc il y aura un glissement général, les riches deviendront plus pauvres et les pauvres... moins riches.
Concrètement, les très riches (nos riches) vont lutter pour continuer à s'enrichir (la force de l'habitude), les riches (nos classes moyennes) pour ne pas devenir pauvres, les moyens (nos pauvres) et les pauvres pour ne pas mourrir...
Quelque chose me dit que les derniers ne joueront plus le jeu!

Depuis le début de la crise actuelle (2008) les 3 postes qui ont le plus augmenté par rapport aux revenus disponibles sont l'énergie (tiens donc...), le logement et l'alimentation. En pratique presque tout le monde perd du pouvoir d'achat, y compris ceux qui ont un boulot. Et ça va très vite, beaucoup plus vite que les gains en pouvoir d'achat des décennies qui ont précédé. Le prochain poste qui devrait être victime de l'évolution sera le tourisme je crois. On pense d'abord à se loger, se chauffer et se nourrir. Partir en vacances va devenir un luxe.

En fait, les vrais problèmes apparaitront quand trop de gens seront rattrapés par leurs besoins de base et ne pourront plus se soigner, se loger et/ou plus se nourrir.

Or, les services publiques (au sens large, c'est-à-dire établissements d'état, entreprises soutenues par l'état et associations) ne sont pas encore en surcharge. Mais ça ne va pas tarder (quelques années, tout au plus), regardez les associations comme les Restos du Coeur (à qui l'Etat grignote les subventions) qui sont constamment en manque de stock, les hôpitaux bondés, les centres d'hébergement qui manquent de place, Pôle Emploi qui est un véritable monument d'impuissance face au chômage. Le point de saturation n'est pas loin. Ajoutez à cela, les vols alimentaires dans les supermarchés qui augmentent. Certains vigiles de ma connaissance s'inquiètent, vraiment.

Tendez l'oreille, vous vous rendrez compte de l'abime qui gronde sous vos pieds.
A mon humble avis, la situation économique et sociale est bien pire que ce que beaucoup de gens voient (ou voudraient voir). Il y a bien quelques "soupapes sociales" comme le RSA mais elles ne tiendront plus très longtemps.

Bref, pour faire simple, comme disait l'autre : "Entre la civilisation et le chaos, il y a 3 repas ratés".

Fait pas bon être "riche" de nos jours.

Balika73 a écrit :Bref, pour faire simple, comme disait l'autre : "Entre la civilisation et le chaos, il y a 3 repas ratés"

c'est qui l'autre? Je connaissais celle de Lénine : "le peuple n'est jamais à plus de 9 repas d'une révolution"
(6 repas de différence)

Balika73 a écrit :En fait, les vrais problèmes apparaitront quand trop de gens seront rattrapés par leurs besoins de base et ne pourront plus se soigner, se loger et/ou plus se nourrir.

epe a écrit :Le prochain poste qui devrait être victime de l'évolution sera le tourisme je crois. On pense d'abord à se loger, se chauffer et se nourrir. Partir en vacances va devenir un luxe.

C'est pour ça qu'en visionnaire, notre 1er sinistre maintient la nécessité absolue de construire un nouvel aéroport, détruisant ainsi des terres agricoles, et aux frais de l'Etat dont pourtant, comme dit le refrain connu, les caisses sont vides.......... il aura la postérité qu'il mérite !

mahiahi a écrit :

Balika73 a écrit :Bref, pour faire simple, comme disait l'autre : "Entre la civilisation et le chaos, il y a 3 repas ratés"

c'est qui l'autre? Je connaissais celle de Lénine : "le peuple n'est jamais à plus de 9 repas d'une révolution"
(6 repas de différence)

Un gars qui à mal lu Lénine. D'ailleurs c'était pas 7?

Ma source, c'est un prof d'Histoire Géo, au lycée ; je subodore qu'il ne parlait pas Russe couramment, mais de là à se tromper dans les chiffres

Je ne sais pas quelle est la phrase originale.
Que le chiffre soit compris entre 1 et 10 ne change pas grand chose à l'ordre de grandeur du problème :
quand le peuple a faim, il ne faut pas longtemps pour que ça soit le bordel.

En France, c'est déjà un peu le cas : les vols à l'étalage aux rayons alimentaires sont en augmentation dans les supermarchés.

Balika73 a écrit :En fait, les vrais problèmes apparaitront quand trop de gens seront rattrapés par leurs besoins de base et ne pourront plus se soigner, se loger et/ou plus se nourrir.

C'est depuis longtemps le cas aux USA avec une sécurité sociale pratiquement inexistante. Ils ne peuvent compter que sur eux-mêmes ou parfois quelques dons d’œuvres de bienfaisance privées. Pour autant je n'ai pas encore entendu parler de marche de révolutionnaires sur le Capitole.