oleocene.org

WizardOfLinn a écrit : 19 juil. 2022, 08:18
Les vraies projections démographiques éditées par l'ONU sont un faisceau de courbes, avec des intervalles de confiance. Chaque courbe est un agrégat résultant de calculs complexes à partir de la fécondité et de la mortalité de différentes régions du monde.
https://population.un.org/wpp/Graphs/Pr ... OP/TOT/900

Les faisceaux de courbes, c'est comme pour le réchauffement ou les prévisions astrologiques, ça permet à postériori d'extraire du plat de spaghettis la courbe qui va bien et d'annoncer qu'on avait fait la bonne prédiction!

L'avenir, personne ne sait le prédire en one shot surtout lorsqu'il ne fait pas partie d'un groupe qui s'est concerté et a planifié ses prédictions!

En l'absence de changement on peut faire une prédiction qui s'avèrera juste, mais l'absence de changement sur une longue période, ça n'existe pas

mobar a écrit : 19 juil. 2022, 14:04

WizardOfLinn a écrit : 19 juil. 2022, 08:18
Les vraies projections démographiques éditées par l'ONU sont un faisceau de courbes, avec des intervalles de confiance. Chaque courbe est un agrégat résultant de calculs complexes à partir de la fécondité et de la mortalité de différentes régions du monde.
https://population.un.org/wpp/Graphs/Pr ... OP/TOT/900

Les faisceaux de courbes, c'est comme pour le réchauffement ou les prévisions astrologiques, ça permet à postériori d'extraire du plat de spaghettis la courbe qui va bien et d'annoncer qu'on avait fait la bonne prédiction!

L'avenir, personne ne sait le prédire en one shot surtout lorsqu'il ne fait pas partie d'un groupe qui s'est concerté et a planifié ses prédictions!

En l'absence de changement on peut faire une prédiction qui s'avèrera juste, mais l'absence de changement sur une longue période, ça n'existe pas

Par contre, toi tu sais prédire qu'on sera "bien plus de 11 milliards, probablement entre 14 et 15", avec pour seule justification le choix de la courbe qui s'accorde le mieux avec ta conviction dans ce faisceau de courbes, même lorsqu'on te montre que c'est un scénario marginal.

Je dis :

On sera bien plus que 11 milliards en 2100, probablement 14 ou 15 milliards si aucune mesure de limitation démographique n’est prise au niveau mondial

Probablement n'est pas une prévision, mais une forte probabilité si toutes choses restent égales par ailleurs
Ce qui exclue toute catastrophe potentiellement probable et toutes mesures qui changeraient radicalement des pratiques générales également!

La croissance démographique est devenu le tabou absolu que seuls quelques régimes autoritaires et quelques think thanks sulfureux ont envisagés!
Tant que ça le restera, pas de raison que la population mondiale diminue surtout si la croissance économique vient à s'épuiser!

Natalité en berne, vieillissement… La Chine se prépare à voir sa population chuter d’ici à 2025
Avec une population estimée à 1,5 milliard d’habitants, la Chine est le pays le plus peuplé du globe. Pour encore combien de temps ? Le pays s’attend, en effet, à voir sa population baisser dans les trois ans à venir.

Ouest-France avec AFP le 02/08/2022

https://www.ouest-france.fr/monde/chine ... e8dd7faf95

Ils sont un peu en retard. Normalement la population chinoise va baisser dès cette année.

mobar a écrit : 14 juil. 2022, 17:17 Le quota alimentaire par tête n'est pas le problème !
On peut nourrir 20 milliards de teŕriens, voire 40 milliards de terriens végétariens
Ce qui pose problème, ce sont les destructions d'ecosystemes, disparitions d'espèces, pollutions qui vont perdures durant fes siècles et rendre la planète stérile si on poursuit nos conneries comme au siècle passé

Tu nages dans tes propres contradictions :
Si la planète devient stérile, la production alimentaire va s'effondrer, le quota alimentaire aussi et la population idem !
On ne peut pas nourrir 20 milliards de teŕriens ni même 10 sur une longue période. Car cela aboutit au désastre que tu indiques.
Et donc, la population va peut être encore augmentée pendant quelques dizaines d'années mais pour mieux s'effondrer après.

Peut être ou peut être pas!
20 milliards d'urbains végétariens nourris par des robots agriculteurs ça peut aussi le faire ... seulement si on interdit aux humains de sortir des mégapoles pour aller saloper la nature!

le 11 juillet 2022 energy_isere a écrit : 11 juil. 2022, 08:00 ah l' ONU voit les 8 milliards plus tot que au dessus.

Le 15 novembre, le monde devrait compter 8 milliards d'humains

AFP•11/07/2022

La population mondiale devrait atteindre 8 milliards d'humains le 15 novembre, selon une projection du département des affaires économiques et sociales de l'ONU publiée lundi, qui prévoit aussi que l'Inde dépassera en 2023 la Chine en tant que pays le plus peuplé du monde.

"Alors que nous anticipons la naissance du huit milliardième habitant de la Terre", c'est "un rappel de notre responsabilité partagée de prendre soin de notre planète et un moment pour réfléchir sur les points où nous ne respectons toujours pas nos engagements les uns envers les autres", note dans un communiqué le secrétaire général de l'ONU, Antonio Guterres, sans citer de cas concrets.

C'est aussi "l'occasion de célébrer notre diversité, de reconnaître notre humanité commune et de nous émerveiller devant les progrès de la santé qui ont prolongé la durée de vie et réduit considérablement les taux de mortalité maternelle et infantile", a précisé le chef de l'ONU.

Selon le département onusien auteur de la prévision, la population mondiale croît actuellement à son rythme le plus lent depuis 1950. La population mondiale pourrait atteindre environ 8,5 milliards en 2030 et 9,7 milliards en 2050, avec un pic à environ 10,4 milliards de personnes dans les années 2080 avant un maintien à ce niveau jusqu'en 2100.

Alors qu'une chute nette de la fécondité est constatée dans plusieurs pays dits développés, l'augmentation de population attendue dans les prochaines décennies sera concentrée pour plus de la moitié dans huit pays, selon le département onusien. Il s'agit de la République démocratique du Congo, de l'Egypte, de l'Ethiopie, de l'Inde, du Nigeria, du Pakistan, des Philippines et de la Tanzanie.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f61cda2b25

ah, et quand naitra le 8 milliardième être humain à venir vers le 15 novembre, il y en aura environ 60 millions dans le vente de leur mère qui participeront à l' accroissement de la population. Soit la population de l'Italie ou de l' Afrique du Sud.
(9 douzieme d'un accroissement annuel de 80 millions sur la planéte)

plus encore 44 millions dans le vente de leur mère qui participeront au remplacement des décès sur les 9 prochains mois ( 9 douzième des 52 millions de décès annuel sur la planète).

podcast France inter

Faut-il arrêter de faire des enfants pour sauver la planète ?
Mercredi 29 juin 2022

ÉCOUTER (53 MIN) https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 22-9924207

Arrêter peut être pas, mais réduire le rythme, assurément!

energy_isere a écrit : 14 août 2022, 15:14 podcast France inter

Faut-il arrêter de faire des enfants pour sauver la planète ?
Mercredi 29 juin 2022

ÉCOUTER (53 MIN) https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 22-9924207

ha, je suis agacé encore par ce genre d'émission
encore toujours les mêmes baratins pour opposer richesse et croissance démographique. Personne pour cesser d'opposer croissance démographique et économique, et indiquer que ni l'une ou l'autre ne sont vraisemblablement pas soutenables pour ce siècle.

on y parle encore de sauver la planète. La planète n'est pas à sauver, mais des conditions de vie confortable.
Les enfants faits nombreux, ceux pour le bon plaisirs des adultes d’aujourd’hui (ceux qui ont accès à la contraception et savent ce qu'ils font) sont les adultes de demain et eux auront probablement des conditions de vie plus mauvaises que leur parents, vue l'actuelle dégradation de l'environnement.
Question climat et énergie, même avec le niveau de vie d'un indien actuel généralisé à la planète, on est limite, donc il ne s'agit pas seulement d'abonner la viande et la voiture individuelle des surconsommateurs occidentaux, comme il est dit à un moment.

En résumé, les conditions de vie seront plus mauvaises, et elles seront d'autant plus mauvaises et on vivra d'autant moins longtemps qu'on sera plus nombreux. Dans les pays riches comme les pauvres.
à moins de croire que la solutions technologies miracles vont arriver. Ou que l'aspect matériel soit anecdotique pour une bonne vie (que ceux qui tiennent ce second discours commencent à l'appliquer à eux-mêmes).

Ouf, il y a quelques auditeurs qui laissent des messages dans le sens des actuels enfants, futures victimes, et non pas coupables, d'émissions de CO2.


Personne pour parler de tenter l'adoption, si on veut des enfants nombreux.


La démographe au téléphone dit qu'on ne peut pas prévoir de guerre, de pandémie...
Une autre intervenante dit que faire des enfants, ça reste une affaire personnelle.
Tout ça, ce sont des façons de façon de dire qu'on intègre pas le limites environnementales et qu'on attend que ça nous tombe dessus, ou plutôt que les problèmes leur tombent dessus.

Toutes les populations de prédateurs finissent par se réduire lorsque leurs victimes disparaissent, c'est bien connu!
Soit on réduit la population d'humains volontairement en l'organisant soit elle sera réduite par les circonstances et dans la douleur, il n'y a pas d'autre choix!

J'ai 62 ans et je cherchais la probabilité de mourir dans l' année qui vient, et j' ai trouvé cette courbe de mortalité en France en 2017.
Chiffres Insee.

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... e_1720093/

Voici la répartition des 606 000 décès de 2017 en fonction de l’âge et du sexe.



à 62 ans pour un homme la mortalité est quand même environ un peu plus du tiers de celle du pic de mortalité vers 87 ans.

et par l' INED :



https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... -sexe-age/

Sans prendre en compte les niveaux de ressources, un peu plus de 12 % des hommes en France sont morts à 62 ans ... ou avant.

https://www.lavoixdunord.fr/1151517/art ... rts-62-ans

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-popu ... mortalite/

mobar a écrit : 14 août 2022, 23:36

Sans prendre en compte les niveaux de ressources, un peu plus de 12 % des hommes en France sont morts à 62 ans ... ou avant.

suis dans le bon panier des 88 % d'hommes pas mort à 62 ans. C'était la bonne nouvelle du jour.