oleocene.org

fumer un peu d'herbe de temps en temps

ou un bon p'tit Dark Side of the Moon des flamands roses

tiens, à ce propos, c'est l'heure de ma pause "verte"

Pierre M. Boriliens a écrit :Supprimer le football...

Comme ça, des bidules comme le stade de france peuvent devenir des serres collectives pour le quartier.....classe !

Bon, trêve de plaisanteries :p

Route:
+ Virer la tipp et mettre une taxe CO² mieux calculée sur tout les carburents
+ Stopper la construction de nouvelles routes et auto-routes
+ Taxe à l'année pour les voitures / camions en fonction de leur consommation / CO²

Construction:
+ Interdire toute nouvelle installation de chauffage au fuel
+ Interdire la pose de cheminées sans insert
+ Subventionner beaucoup les isolations extérieures pour les battisses anciennes
- Foutre le paie au gaz pour le moment !

Divers:
+ Faire qq chose pour que les lave-linges à eau chaude soient une réalité et autres trucs du genre
+ Taxer CO² tout les produis en fonction de leur vrais cout CO² de construction, et utilisation (surtout lave-vaisselle et autres trucs inutiles pour le particulier)

Note: Une ferme de 1 hectare ? vous êtes fou ? 35/40 oui, 1 c'est du n'importe quoi. Il faut 80 hectares pour faire vivre chichement 1 personne seule en ce moment. Les "fermes" trop grandes que vous voyez vers Paris font plus dans les 1000 H !

Ne rien faire et attendre.
Je m'attends a une fin de civilisation. Laissons-la s'effondrer en paix.
Cela peut paraitre extreme mais on ne remetra pas fondamentalement le systeme en question en le faisant evoluer. Laissons-le tomber et on verra pour la suite...

Pierre M. Boriliens a écrit :

Steph01 a écrit :Bon, trêve de plaisanteries :p

Et surtout ne rien remettre en question...
Taxer, taxer, taxer...
C'est gratos, les formations du medef ?

Ne t'inquiètes pas, bien moins sera fait.
Je pensais naïvement poser des choses réalisables, pas une utopie Oleocenesque typique.

Je sais bien qu'on va nulle part, mais si tu veux tout foutre en l'air et refaire vas-y, je regarde.
Je vaccine mes enfants à tout et je ME prépare, je ne voie pas d'autres solutions dans les temps impartis.

Alors serrer un peu seulement avant la rupture ou proposer des choses impossible ?

Il ne faut pas oublier qu'a court terme il y a le pic mais a long terme il y a la depletion (ou equivalent dans les effets). Il faut que les "solutions" puissent fonctionner jusque la.

Zobubuga a écrit :Il ne faut pas oublier qu'a court terme il y a le pic mais a long terme il y a la depletion (ou equivalent dans les effets). Il faut que les "solutions" puissent fonctionner jusque la.

+ Interdire la voiture

J'ai bon ?

Steph01 a écrit :Note: Une ferme de 1 hectare ? vous êtes fou ? 35/40 oui, 1 c'est du n'importe quoi. Il faut 80 hectares pour faire vivre chichement 1 personne seule en ce moment. Les "fermes" trop grandes que vous voyez vers Paris font plus dans les 1000 H !

Tu devrais lire C'est l'agriculture paysanne qui nourrira le monde, traduction française de l'article Small is bountiful de Georges Monbiot.

la production agricole à l’hectare est inversement proportionnelle à la taille de l’exploitation. Plus les exploitations sont petites, meilleurs sont les rendements.

Steph01 a écrit : + Interdire la voiture

J'ai bon ?

La voiture n'est qu'un aspect. C'est le systeme economique qu'il faut revoir.

Goupil666 a écrit :

Steph01 a écrit :Note: Une ferme de 1 hectare ? vous êtes fou ? 35/40 oui, 1 c'est du n'importe quoi. Il faut 80 hectares pour faire vivre chichement 1 personne seule en ce moment. Les "fermes" trop grandes que vous voyez vers Paris font plus dans les 1000 H !

Tu devrais lire C'est l'agriculture paysanne qui nourrira le monde, traduction française de l'article Small is bountiful de Georges Monbiot.

la production agricole à l’hectare est inversement proportionnelle à la taille de l’exploitation. Plus les exploitations sont petites, meilleurs sont les rendements.

Je n'ai jamais dit le contraire. Il y a quand même une limite basse pour laisser le metier spécialisé à ceux qui savent faire. Je voie mal chacun s'occuper de 1m². Il n'y a de toute façon pas assez d'agriculteurs pour ne serait-ce que réduire un peu les tailles. Il faut changer le système de redistribution avant pour que ces agriculteurs puissent vivre avec moins de terres.

Zobubuga a écrit :

Steph01 a écrit : + Interdire la voiture

J'ai bon ?

La voiture n'est qu'un aspect. C'est le systeme economique qu'il faut revoir.

Pour le refaire, il faut commencer par fermer les frontières, je ne pense pas que l'on soit dans cette voie.

Steph01 a écrit : Pour le refaire, il faut commencer par fermer les frontières, je ne pense pas que l'on soit dans cette voie.

En effet, c'est pour cela que je propose de ne rien faire. Si le systeme continue a fonctionner comme il le fait il va s'effondrer. C'est a ce moment que ces choses seront remises en question. C'est, certes catastrophique a court terme mais nettement plus benefique a long terme. C'est comme pour se faire soigner: le traitement n'est pas forcement agreable mais pourtant necessaire...

Je pense d'ailleur que c'est ce qu'il va se passer (a peu de choses pres).

Y avait des mesures d'urbanisme intéressantes proposées au début du fil... Une bonne partie du pétrole part en fumée dans des déplacements ville / campagne rendus nécessaires par le succès du modèle "quatre façades - deux voitures"... Mais critiquer ça, même ici sur ce forum, houlà... C'est un des tabous les plus efficaces... La maison + la bagnole individuelles = la base de la consommation, sur laquelle s'appuie tout notre système économique...
De toutes façons ce modèle il va s'effondrer tout seul.

On est bien d'accord globalement
Ne rien faire est ce qui arrivera, mais on peux faire un petit peu aussi. Même si ça ne change pas grand chose, ça permet de chuter de un peu moins haut.

Steph01 a écrit :Je voie mal chacun s'occuper de 1m²

Moi non plus, l'idée était d'avoir des exploitations de 10000m², ce qui est déjà supérieur de quelques ares à ce que chacun sur terre aurait droit si on partageait équitablement.
Et autant pour cultiver 100ha il faut être un spécialiste (comptabilité, produit chimiques, eroi, législations, phytosanitaires, etcs) autant pour cultiver 1ha ça devient plus abordable, d'ailleurs on sait faire ça depuis plus de 10000 ans.
Mais comme tu le dis, il faudrait revoir le système, on a vu sur un autre fil que le bénéfice net avant subvention était d'environ 400€/ha/an, c'est évidemment ridicule.