oleocene.org

C'est bientôt j'espére la page du Sarkozysme que les Français(es) vont tourner !

phyvette a écrit :

loup romain a écrit : l australie ert les etats unis rentrent en recession, et l economie mondiale avec, y compris les pays enmergents....

Tu en es vraiment sûr ? Ou c'est une impression Européeno-centriste ?

Demande a un salarie d Holden ou de Ford en australie pourquoi il est mis sur le carreau, ou une usine d acier de South Australia pourquoi son usine ferme....L euro faible ou mort, l Europe devient la nouvelle Asie pour le rapport Qualite-prix.....Par consequent, le secteur industriel des autres pays riches seffondrent...
Et comme les secteurs touristiques australiens et americains dependent fortement des europeens, ils en deviendra de meme

Quel premier bilan tirer de ces premières années de PO ?
Le baril stagne autour de 100$, les économies stagnent plus qu'elles ne chutent véritablement, hormis dans quelques petits pays. Voire, certaines régions sont même plutôt en progression (Afrique) ou en meilleure forme ( Amérique du sud).
Pas trop de guerre, peu de famines, les crachs systémiques sont évités.
Est-ce un flottement avant la chute ou un aperçu d'une longue période de grisaille encore à venir ?
Ou encore : est-ce que tout ça n'a rien à voir avec le PO, comme celà semble être perçu par la majorité.

Pas mal de choses ont changé surtout par rapport à ma perception (mon ignorance ) initiale il y 6 ou 7 ans. Le peak de pétrole conventionnel passé, l'approche de multiples pics de ressources, qui plus est interdépendantes les unes des autres se sont révélées.

Parallèlement et en toute logique on assiste probablement à l'approche du pic démographique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Wo ... 0-2100.png

Non, il n'y a pas encore eu effondrement. Je vois plutôt un longue descente pas plus spectaculaire (pas moins non plus) que la montée des croissances. Mais bien plus douloureuse et difficile à accepter. Rares sont les enfants qui ont du mal à accepter de grandir. Beaucoup moins rares sont les adultes qui ont du mal à accepter de vieillir, de perdre des forces, de gérer les soucis de santé de la vieillesse et d'envisager la fin. Il en ira de même pour la fin de l'âge d'or de l'humanité.

Tant qu'il y a de l'énergie il y aura de la croissance fut-elle minime. L'énergie ne disparaitra pas d'un coup il en sera de même pour la société industrielle. Il n'y a pas d'effondrement possible dans ce cas de figure. Et quand bien même il aurait lieu à court ou moyen terme, rien à voir avec le PO mais simplement parce que les pays dépensent plus qu'ils ne gagnent. Un enfant de 8 ans peut le comprendre. Si un ménage dépense 3 fois plus qu'il ne gagne forcément il s'expose à de graves ennuis et peu importe le prix du baril!!!!!! D'ailleurs avec un baril à 92 euros je ne vois aucune trace de PO dans l'air. Le PO est tout simplement A VENIR.

J'ajouterai que de même que l'humain s'est habitué progressivement sans s'en rendre compte à une énergie de plus en plus abondante et de moins en moins chère, à l'inverse il s'habituera à une énergie de plus en plus rare et de plus en plus chère. Eu égard à la courbe de Hubert, le processus est tellement lent(des 2 côtés de la courbe) et progressif qu'il ne peut y avoir de cassure. C'est peut être là que se trouve notre salut : possibilité de s'adapter en douceur à un changement de paradigme. Comme il n'y a pas de cassure je ne vois d'urgence nulle part, les choses se feront d'elles mêmes de façon quasi imperceptibles.
Il faut davantage redouter la chute d'un météorite, une explosion géante de volcan, une guerre mondiale, bref tout un tas d'évènements tous plus improbables les uns que les autres et qui seuls pourraient entrainer une "cassure" donc un changement radical brusque.

Pas d'accord : la chute peut être assez rapide, comme en Grèce.

Du reste, si l'on maigrit parcequ'on fait du sport et qu'on est en pleine forme c'est une bonne chose. Si on maigrit parcequ'on est malade c'est plutôt mauvais signe. C'est le cas pour la chute du baril. Si le baril baisse c'est en raison des faibles perspectives de croissance. Ceci implique moins de forages futurs, et donc une absence de rentabilité sur les extractions les plus chères. En gros, l'extraction atteint un pic dû à la faiblesse de la demande.

Je ne crois pas, mais ça n'engage que moi, que la pente peut rester lente. Pour le moment elle l'est parceque les marchés sont encore dans l'illusion que la reprise existe un jour ou quelque part. Mais quand le monde comprendra que tout investissement financier est voué à perdre sa mise à long terme, la confiance dans tout le système disparaitra.
Regardes l'introduction en bourse de Facebook, la perte est immédiate.
Dans une courbe de Gauss, la chute s'accelère.

quand le monde comprendra que tout investissement financier est voué à perdre sa mise à long terme

L'humain n'a jamais fonctionné sur le long terme. Ca se saurait.

Pas d'accord : la chute peut être assez rapide, comme en Grèce.

Les bagnoles roulent toujours, les assiettes sont pleines.

rico a écrit :Les bagnoles roulent toujours.

Grèce: avec la crise, certains feux de signalisation ne s'allument qu'au rouge

http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 009736.php

rico a écrit :

quand le monde comprendra que tout investissement financier est voué à perdre sa mise à long terme

L'humain n'a jamais fonctionné sur le long terme. Ca se saurait.

Pas d'accord : la chute peut être assez rapide, comme en Grèce.

Les bagnoles roulent toujours, les assiettes sont pleines.

On en reparle dans 2 ou 3 ans Rico....Quand on sera obligé d'exploiter le gaz de schiste si on veut finir nos ''faims" de mois.

Revenir 20 ans en arrière en 2 ou 3 ans je trouve ça assez rapide. Surtout que je ne vois pas du tout comment ça pourrait aller mieux. Nous entrons dans une phase où le jeu consiste à chuter moins vite que les autres. Sans véritable espoir de remonter la pente un jour.

On en reparle dans 2 ou 3 ans

Pas de souci : on prend les paris pour dans 3 ans. T'as déjà perdu mon pote.
Fais gaffe je suis toujours en tête dans les jeux de paris.

Tovi a écrit : Mais quand le monde comprendra que tout investissement financier est voué à perdre sa mise à long terme, la confiance dans tout le système disparaitra.

Ça dépend : Tu achètes 10% des actions d'une usine de roues de vélo, tu restes propriétaire de 10% de l'usine de roues de vélo, que le cours de l'action soit multiplié par 10 ou divisé par 100. Ce n'est que si l'usine fait faillite, ne produit plus de roues de vélo, que les bâtiments, terrains, machines, marques, brevets etc sont vendus pour payer des créanciers que tu as vraiment perdu toute ta mise. Sinon il te reste toujours 10% de quelque chose.

Je ne parle pas de spéculation mais de rentabilité. Pour toucher des dividendes il faut des bénéfices.

Une décroissance n'est jamais générale. Des entreprises disparaissent, d'autres réduisent la voilure, et même dans une économie en décroissance d'autres peuvent encore naître et même prospérer.

De même une entreprise peut ne pas croître, conserver un capital stable, rester rentable, vendre avec bénéfices et donc verser des dividendes.

Il ne faut pas confondre investissement et spéculation. Le spéculateur parie sur la plus-value de sa part de capital, l'investisseur parie sur la rentabilité de son investissement. C'est valable également pour l'immobilier mis en location. La spéculation est incompatible avec la décroissance, le capitalisme ne l'est pas.