oleocene.org

mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 22:08

mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 19:04 Ils peuvent aussi!

Et j'ai encore mieux : qu'ils rencontrent les très fâchés de l'autre bord et s'expliquent ensemble à Pristina, où la clinique Medicus s'occupera des survivants!

tita a écrit : 18 avr. 2023, 19:50 Du coup, tu es favorable à ce que les gens fâchés entre eux se tapent dessus pour régler leur différents? Donc tu es belliciste?

Paul Valéry a écrit :Les guerres, ce sont des gens qui ne se connaissent pas et qui s’entretuent parce que d’autres gens qui se connaissent très bien ne parviennent pas à se mettre d’accord.

S'il y avait plus d'explications directes, les peuples vivraient plus tranquillement.

Cette citation est aussi caricaturale que les positions de mobar pour résoudre le conflit.

mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 22:08 S'il y avait plus d'explications directes, les peuples vivraient plus tranquillement.

tita a écrit : 20 avr. 2023, 08:32 Cette citation est aussi caricaturale que les positions de mobar pour résoudre le conflit.

Combien parmi les promoteurs de guerre contre la Russie seraient prêts à la faire personnellement?

alain2908 a écrit : 20 avr. 2023, 06:28 je suis sur qu'on doit pouvoir trouver des sites web qui font aussi la promotion du retour aux anciennes frontières de l'URSS.

mais écrits en Français ou en Anglais, je n'ai pas trouvé

alain2908 a écrit : 20 avr. 2023, 06:28 A ce stade, la seule conclusion que j'en tire est qu'il y a des citoyens russes qui prônent le démantèlement de la fédération de Russie.

J'ai dépassé ce stade avec d'autres sites

alain2908 a écrit : 20 avr. 2023, 06:28 je note également la chronologie des évenements :
1/ le 24 février, la Russie envahit l'Ukraine
2/ le 8 mai, ce mouvenement se réunit pour la première fois https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Nati ... ssia_Forum

C'est l'inverse qui aurait entraîné une conclusion

tita a écrit : 18 avr. 2023, 19:50

mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 19:04 Ils peuvent aussi!

Et j'ai encore mieux : qu'ils rencontrent les très fâchés de l'autre bord et s'expliquent ensemble à Pristina, où la clinique Medicus s'occupera des survivants!

Du coup, tu es favorable à ce que les gens fâchés entre eux se tapent dessus pour régler leur différents? Donc tu es belliciste?

Histoire de monter un peu le niveau, je vous conseille un coup d'oeil sur une réhabilitation de l' intolérence par "ZIZEK":
https://www.babelio.com/livres/Zizek-Pl ... ance/77787

""" Résumé :
Nous sommes bombardés par l'idée que le plus grand danger réside dans les différentes formes d'intolérance, de nature ethnique, religieuse ou sexuelle. Mais doit-on forcément la partager ? Le modèle de tolérance multiculturelle dominant est-il si innocent que cela ? Il se pourrait bien, en fait, que se dissimule derrière ce principe d'indulgence un processus de dépolitisation généralisé. Le multiculturalisme dépolitisé est la nouvelle idéologie du capitalisme global. Il est donc nécessaire de réaffirmer l'importance de la passion politique, fondée sur la discorde. Slavoj Zizek émet ici l'idée qu'une forte dose d'intolérance est nécessaire pour élaborer une critique pertinente de l'ordre présent des choses. Il est indispensable d'attaquer les prises de position multiculturelles défendues habituellement avec zèle, et de plaider pour une nouvelle politisation de l'économie. La tolérance, il ne devrait même pas y avoir de maisons pour cela...
""""""""""""""""""""
Cette analyse est, à mon sens, incomplète: la tolérance est outil de pouvoir a prendre avec des pincettes. Elle contient de la condescendance, sinon du mépris pour le "toléré" . L' intolérance respecte l'autre puisqu'il lui reconnait une différence ..et pose une base de débats pour une co-habitation ....etc

je suis sur qu'on doit pouvoir trouver des sites web qui font aussi la promotion du retour aux anciennes frontières de l'URSS.
A ce stade, la seule conclusion que j'en tire est qu'il y a des citoyens russes qui prônent le démantèlement de la fédération de Russie.
je note également la chronologie des évenements :
1/ le 24 février, la Russie envahit l'Ukraine
2/ le 8 mai, ce mouvenement se réunit pour la première fois https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Nati ... ssia_Forum

ha oui, on a une longue liste de mouvements. Je sais pas s'ils sont armés.
Je ne sais pas s'ils sont nombreux ou si c'est juste quelques dizaines dans un coin (et en l'occurrence, ils se sont réunis à Varsovie)

According to its own statements, the forum aims to fight for the "decolonization, de-occupation, decentralization, de-Putinization, denazification and demilitarisation of Russia."[3]

On a rien de tel en France à ma connaissance (contre l'empire de Paris)

J'ai entendu parlé de dislocation de la Russie pour la première fois avec le Général Yakovlef, je suis d'accord avec lui que ce serait une catastrophe à éviter vu la prolifération de conflits armés, bien plus meurtriers qu'un régime autoritaire (pas totalitaire) que peut engendrer ce type d'événement.
Et je répète que je n'ai pas vu de tel souhait chez les dirigeants occidentaux.

c'est en effet, plutot perçu comme un risque que comme un objectif coté occidental

en tout cas, ce type d'évenemment ne doit pas aider https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 2322134027

Jeuf a écrit : 20 avr. 2023, 09:20 On a rien de tel en France à ma connaissance (contre l'empire de Paris)

https://survie.org/l-association/

On se limite au territoire national?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_de_ ... socialiste

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement ... on_sociale

https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_pop ... Guadeloupe

on élimine l'Outre Mer?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_de_ ... nale_corse

On se limite à l'hexagone?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_de_ ... a_Bretagne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme_basque

mahiahi a écrit : 20 avr. 2023, 08:58

mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 22:08 S'il y avait plus d'explications directes, les peuples vivraient plus tranquillement.

tita a écrit : 20 avr. 2023, 08:32 Cette citation est aussi caricaturale que les positions de mobar pour résoudre le conflit.

Combien parmi les promoteurs de guerre contre la Russie seraient prêts à la faire personnellement?

C'est une guerre contre l'Ukraine que mène la Russie. L'Ukraine mène une guerre contre l'invasion russe (ses forces armées qui sont en Ukraine).

Au tout début du conflit, la discussion entre les ambassadeurs russe et ukrainien à l'ONU était ubuesque.

Tu ne penses pas que le narratif que c'est une guerre contre la Russie accroît le risque d'élargissement du conflit?

mahiahi a écrit : 20 avr. 2023, 09:47

Jeuf a écrit : 20 avr. 2023, 09:20 On a rien de tel en France à ma connaissance (contre l'empire de Paris)

https://survie.org/l-association/

On se limite au territoire national?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_de_ ... socialiste

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement ... on_sociale

https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_pop ... Guadeloupe

on élimine l'Outre Mer?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_de_ ... nale_corse

On se limite à l'hexagone?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_de_ ... a_Bretagne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme_basque

on en entend beaucoup parler de ça?
Tu penses que la France est menacée de dislocation par ces mouvements?
Si la Russie est autant menacée que la France par ces mouvements similaires, elle n'a pas de souci à se faire.

Par ailleurs, si la carte de Russie démembré mise en avant sur ce site peut inquiéter, c'est contradictoire avec le propos qui parle de dépoutiniser, dénazifier, décentraliser, etc...pas de démembrer.


Tiens, j'ai de vague souvenirs de liens nazi/indépendantistes bretons, je cherche
wikipedia en parle longuement https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement ... e_mondiale
j'ai la flegme de lire, puisque je vois dans l'introduction que ça ne concerne que quelques dizaines de bretons.

tita a écrit : 20 avr. 2023, 09:59 Tu ne penses pas que le narratif que c'est une guerre contre la Russie accroît le risque d'élargissement du conflit?

Le narratif est que nous ne sommes pas en guerre alors que nous faisons tout sauf y mettre officiellement des soldats

Jeuf a écrit : 20 avr. 2023, 10:41 on en entend beaucoup parler de ça?
Tu penses que la France est menacée de dislocation par ces mouvements?

Dans l'absolu oui, avec une faible intensité

Jeuf a écrit : 20 avr. 2023, 10:41
Par ailleurs, si la carte de Russie démembré mise en avant sur ce site peut inquiéter, c'est contradictoire avec le propos qui parle de dépoutiniser, dénazifier, décentraliser, etc...pas de démembrer.

ça peut se cumuler : une Russie croupion sans Poutine, décentralisée.
Ce n'est pas le scénario privilégié

Jeuf a écrit : 20 avr. 2023, 10:41 Tiens, j'ai de vague souvenirs de liens nazi/indépendantistes bretons, je cherche
wikipedia en parle longuement https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement ... e_mondiale
j'ai la flegme de lire, puisque je vois dans l'introduction que ça ne concerne que quelques dizaines de bretons.

Et qu'en fait-on?

mahiahi a écrit : 20 avr. 2023, 11:27

tita a écrit : 20 avr. 2023, 09:59 Tu ne penses pas que le narratif que c'est une guerre contre la Russie accroît le risque d'élargissement du conflit?

Le narratif est que nous ne sommes pas en guerre alors que nous faisons tout sauf y mettre officiellement des soldats

Nous ne sommes pas en guerre ...nous effectuons une opération spéciale (et commerciale)

kercoz a écrit : 20 avr. 2023, 11:52

mahiahi a écrit : 20 avr. 2023, 11:27

tita a écrit : 20 avr. 2023, 09:59 Tu ne penses pas que le narratif que c'est une guerre contre la Russie accroît le risque d'élargissement du conflit?

Le narratif est que nous ne sommes pas en guerre alors que nous faisons tout sauf y mettre officiellement des soldats

Nous ne sommes pas en guerre ...nous effectuons une opération spéciale (et commerciale)

Mais oui, nous les occidentaux on part à la conquête commerciale et économique du monde, et Poutine réagit avec beaucoup de modération, de tact, d'humanité pour s'opposer à cette odieuse hégémonie.

mahiahi a écrit : 20 avr. 2023, 11:27 Le narratif est que nous ne sommes pas en guerre alors que nous faisons tout sauf y mettre officiellement des soldats

kercoz a écrit : 20 avr. 2023, 11:52 Nous ne sommes pas en guerre ...nous effectuons une opération spéciale (et commerciale)

C'est votre perception. Du point de vue ukrainien, ils sont en guerre contre une invasion (et veulent du matériel pour la repousser). Du point de vue russe, ils sont en guerre contre l'extension de la zone d'influence de l'OTAN.

Dans tous les cas, tout le monde se retrouve concerné. Dans tout ça, la crainte que le conflit s'étende est grande. Et on peut aussi penser que c'est une crainte pour la Russie... Elle a dû faire face à deux guerres en Tchétchénie, et une guerre en Ossétie du Sud.

Reste que je doute qu'envahir un territoire en exacerbant la haine soit une bonne option.

mahiahi a écrit : 20 avr. 2023, 11:27 Le narratif est que nous ne sommes pas en guerre alors que nous faisons tout sauf y mettre officiellement des soldats

kercoz a écrit : 20 avr. 2023, 11:52 Nous ne sommes pas en guerre ...nous effectuons une opération spéciale (et commerciale)

tita a écrit : 20 avr. 2023, 14:35 C'est votre perception. Du point de vue ukrainien, ils sont en guerre contre une invasion (et veulent du matériel pour la repousser). Du point de vue russe, ils sont en guerre contre l'extension de la zone d'influence de l'OTAN.

Dans tous les cas, tout le monde se retrouve concerné.

Je n'ai pas noté un tel intérêt pour le Yemen, la Somalie ou même au Soudan

tita a écrit : 20 avr. 2023, 14:35 Dans tout ça, la crainte que le conflit s'étende est grande.

C'est ma préoccupation personnelle dans l'affaire, mais je ne vois pas beaucoup d'émules

tita a écrit : 20 avr. 2023, 14:35 Et on peut aussi penser que c'est une crainte pour la Russie... Elle a dû faire face à deux guerres en Tchétchénie, et une guerre en Ossétie du Sud.

Je crains surtout la guerre nucléaire, qui ne peut pas nous échapper (comme l'accident de Tchernobyl l'a démontré).
La guerre à la poudre a été acceptée par la Russie déjà

tita a écrit : 20 avr. 2023, 14:35 Reste que je doute qu'envahir un territoire en exacerbant la haine soit une bonne option.

Qui envahit un territoire en augmentant l'amour autour de soi?