oleocene.org

mahiahi a écrit : 23 mai 2023, 09:08 ce que tu ne veux pas....

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 10:37 tu peux me citer le passage où j'ai dit que je ne voulais pas ?

Cf. nos échanges sur les référendums

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 10:37 ça ne me dit toujours pas comment est réparti cette baisse "individuelle", qui baisse, de combien et sur quelle base c'est calculé.

en réalité ce que tu proposes revient juste à fixer un taux d'imposition en fonction du revenu, je n'ai pas les compétences pour affirmer que tel modèle d'imposition est meilleur que tel autre.

Tu peux le prendre comme ça pour les plus riches.
Pour les plus pauvres, ce serait une limite de pauvreté

mahiahi a écrit : 23 mai 2023, 09:08 De nous deux, c'est toi qui prétends connaître le peuple

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 10:37 je ne connais pas "le peuple", j'observe les réactions qui s'expriment autour de moi, comme toi, et comme tout le monde.

Je n'exclus pas un biais dans la représentativité de tes relations

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 10:47 moi j'appelle ça du populisme. Avec cette méthode tu peux faire voter des lois contre toutes les minorités aussi.

Avec toutes les autres aussi.

Mais actuellement, des lois sont votées contre la majorité : est-ce bien?

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 12:49 Relis l'histoire de la Révolution française pour voir tous les dégâts qu'on pu produire un discours faisant croire que "le peuple" pouvait décider sur tout.

En se dépêchant de prendre sa parole en son nom

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 12:49 Ce que ça produit, c'est un dictateur qui utilise cet argument en prétendant parler au nom du peuple

Parce que la démocratie participative n'a jamais été appliquée : la voix du peuple n'a été qu'un prétexte pour prendre le pouvoir au Roi

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 12:49 Y a des siècles qu'on discute de ça et qu'on a conclu que les démocraties représentatives étaient finalement le moins mauvais système.

Qui est on?
(note que j'ai bien une réponse)

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 12:49 Plus tu t'en écartes, et plus tu vis sous un régime autoritaire et liberticide.

Exemple : la Suisse

mahiahi a écrit : 23 mai 2023, 17:10

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 12:49 Y a des siècles qu'on discute de ça et qu'on a conclu que les démocraties représentatives étaient finalement le moins mauvais système.

Qui est on?
(note que j'ai bien une réponse)

Moi aussi
"On" est un con!
Mort aux cons!

mahiahi a écrit : 23 mai 2023, 17:05

mahiahi a écrit : 23 mai 2023, 09:08 ce que tu ne veux pas....

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 10:37 tu peux me citer le passage où j'ai dit que je ne voulais pas ?

Cf. nos échanges sur les référendums

ce n'est pas une citation, ça , tu pourrais en avoir un souvenir faussé ...

Je n'exclus pas un biais dans la représentativité de tes relations

ah ben attends, on peut tester : est ce que tu te ranges toi même dans la catégorie de ceux qui gagnent trop, pas assez , ou comme il faut ?

mahiahi a écrit : 23 mai 2023, 09:08 Je n'exclus pas un biais dans la représentativité de tes relations

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 18:17 ah ben attends, on peut tester : est ce que tu te ranges toi même dans la catégorie de ceux qui gagnent trop, pas assez , ou comme il faut ?

Trop pour un, je redistribue et ralentirais bien, mais c'est très polémique.

De ton côté, tu as avoué avoir renoncé à une prime en baissant ta charge, signe que tu considérais gagner du superflu

tu donnes quelle fraction de ton salaire et à qui sans indiscrétion ?

mahiahi a écrit : 23 mai 2023, 18:19
Trop pour un, je redistribue et ralentirais bien, mais c'est très polémique.

De ton côté, tu as avoué avoir renoncé à une prime en baissant ta charge, signe que tu considérais gagner du superflu

non j'ai renoncé à postuler pour un avancement qui n'aurait pas changé ma charge mais augmenté mon salaire. Oui pour moi je pense que je gagne bien assez, mais je suis plutot marginal parmi mes collègues.

Et également, je ne manifeste pas non plus pour gagner plus ou travailler moins.

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 18:21 tu donnes quelle fraction de ton salaire et à qui sans indiscrétion ?

Ah oui, et c'est le moment de faire le point la dessus chaque année pour les impôts dans la ligne dons aux œuvres.

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 18:21 tu donnes quelle fraction de ton salaire et à qui sans indiscrétion ?

autour du tiers, au sens large entre la famille et des "oeuvres" politiques.
Et toi?

mahiahi a écrit : 23 mai 2023, 18:19
Trop pour un, je redistribue et ralentirais bien, mais c'est très polémique.

De ton côté, tu as avoué avoir renoncé à une prime en baissant ta charge, signe que tu considérais gagner du superflu

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 18:23 non j'ai renoncé à postuler pour un avancement qui n'aurait pas changé ma charge mais augmenté mon salaire. Oui pour moi je pense que je gagne bien assez, mais je suis plutot marginal parmi mes collègues.

Et également, je ne manifeste pas non plus pour gagner plus ou travailler moins.

Quid de ton attachement à la société de croissance?

mahiahi a écrit : 23 mai 2023, 23:14

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 18:21 tu donnes quelle fraction de ton salaire et à qui sans indiscrétion ?

autour du tiers, au sens large entre la famille et des "oeuvres" politiques.
Et toi?

si je compte ce que j'économise et qui reviendra à mes enfants comme héritage, à peu près pareil. Mais je trouve que les dons à la famille ne sont pas vraiment de la redistribution. Pour les oeuvres de bienfaisance (croix rouge, unicef, et même Ukraine là, etc ...) autour de la limite de déduction des impots de 1000 € par an mais ce n'est qu'un pourcentage faible de mon salaire.

mahiahi a écrit : 23 mai 2023, 23:15 Quid de ton attachement à la société de croissance?

je ne suis pas plus attaché à la société de croissance que j'ai envie que les abeilles construisent des ruches. Je dis simplement que la croissance est une conséquence naturelle du comportement humain quand les conditions naturelles le permettent, et qu'elle ne disparaitra que lorsqu'elles ne le permettront plus.

Ce n'est pas de la politique, c'est de la physique, c'est comme ça que marchent toutes les structures dissipatives, qui n'existent fondamentalement que lorsqu'il y a une tendance physique à la croissance; Sinon, elles ne se développent jamais, et donc elles n'existent pas. Le fait même d'exister veut dire qu'il y a une force motrice tendant à te faire croitre , constitutive de ton fonctionnement, et qui ne sera limitée que par les contraintes extérieures posées par ton environnement.
Maintenant j'ai atteint le point ou mon salaire me suffit et je ne cherche pas à faire plus d'efforts pour le faire croitre, mais pour arriver là bien sûr j'ai bien été obligé de le faire croitre. Ceux qui sont resté au premier grade de maitre de conf classe normale le vivent mal.

Et je ne pense pas que le monde ou même la France soit majoritairement composée de gens étant satisfaits de leur niveau de vie, sinon il n'y aurait pas autant d'expressions de mécontentement et d'insatisfaction.

Vous cassez pas la tête pour redistribuer ce que vous avez acquis, vous en laisserez l'intégralité aux générations futures!
On n'a jamais vu personne amener avec lui son compte en banque dans l'au delà!

Pour redistribuer de son vivant, il y avait l’impôt sur le fortune et aussi tout ce que pourra inventer une démocratie digne de ce nom ... quand elle existera!

Pour le moment on redistribue à ceux qui n'en ont pas besoin et c'est le choix de la "représentation"!

GillesH38 a écrit : 23 mai 2023, 18:21 tu donnes quelle fraction de ton salaire et à qui sans indiscrétion ?

mahiahi a écrit : 23 mai 2023, 23:14 autour du tiers, au sens large entre la famille et des "oeuvres" politiques.
Et toi?

GillesH38 a écrit : 24 mai 2023, 07:42 si je compte ce que j'économise et qui reviendra à mes enfants comme héritage, à peu près pareil.

Connais tu l'histoire de la vache et du cochon?

Le cochon se plaint à la vache que personne ne l'aime alors qu'il donne tout (tout se mange chez lui)
La vache lui répond : "peut-être est-ce parce que je donne tout de mon vivant"

GillesH38 a écrit : 24 mai 2023, 07:42 Mais je trouve que les dons à la famille ne sont pas vraiment de la redistribution. Pour les oeuvres de bienfaisance (croix rouge, unicef, et même Ukraine là, etc ...) autour de la limite de déduction des impots de 1000 € par an mais ce n'est qu'un pourcentage faible de mon salaire.

et un don désintéressé n'est pas comparable