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Re: La production pétroliére des USA
Publié : 24 juin 2017, 17:03
par matthieu25
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 24 juin 2017, 18:00
par Philippe
Raisonnement simpliste. Le pétrole, c'est plus compliqué qu'un calcul de coin de table.
La société savante SPE (Society of Petroleum Engineers) publie des tas de papiers scientifiques chaque année. C'est en étudiant 200 d'entre eux que le banquier Matthew SIMMONS a écrit son livre Twilight in the Desert, qui affirme que les réserves de l'Arabie Saoudite sont surévaluées. Une vraie étude exigerait, au lieu de deux ou trois "règles de trois", de se plonger vraiment dans la littérature. Je n'ai pas le temps de le faire, mais le premier hit sur Google avec "Permian Basin decline" donne le lien suivant, qui montre que la production initiale des puits augmente avec le progrès de la connaissance. Il montre aussi que la production cumulée aussi augmente (l'aire mathématique sous la courbe : les courbes ne se croisent jamais) :
https://www.spe.org/en/print-article/?art=2596.
Si le coût des puits diminue, et si, dans le même temps, leur productivité comme leurs réserves augmentent, il n'aurait pas un peu faux, l'auteur de l'article ?
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 24 juin 2017, 19:42
par oleotax
Philippe a écrit :Raisonnement simpliste. Le pétrole, c'est plus compliqué qu'un calcul de coin de table.
La société savante SPE (Society of Petroleum Engineers) publie des tas de papiers scientifiques chaque année. C'est en étudiant 200 d'entre eux que le banquier Matthew SIMMONS a écrit son livre Twilight in the Desert, qui affirme que les réserves de l'Arabie Saoudite sont surévaluées. Une vraie étude exigerait, au lieu de deux ou trois "règles de trois", de se plonger vraiment dans la littérature. Je n'ai pas le temps de le faire, mais le premier hit sur Google avec "Permian Basin decline" donne le lien suivant, qui montre que la production initiale des puits augmente avec le progrès de la connaissance. Il montre aussi que la production cumulée aussi augmente (l'aire mathématique sous la courbe : les courbes ne se croisent jamais) :
https://www.spe.org/en/print-article/?art=2596.
Si le coût des puits diminue, et si, dans le même temps, leur productivité comme leurs réserves augmentent, il n'aurait pas un peu faux, l'auteur de l'article ?
Philippe ,
je vous ai envoyé un mail perso à une de vos adresses perso; si vous n'avez pas envie de répondre , faites le moi savoir ; ce serait dommage de ne pas se rencontrer à cette occasion
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 25 juin 2017, 09:38
par CP3
Dans le monde du petrole , tout ne pourra pas continuer à aller pour le mieux par la simple opération du saint esprit . Il est vital pour les agents du système de maintenir le plus longtemps possible la croyance au mythe de la civilisation industrielle .
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 25 juin 2017, 11:03
par mobar
CP3 a écrit :Dans le monde du petrole , tout ne pourra pas continuer à aller pour le mieux par la simple opération du saint esprit . Il est vital pour les agents du système de maintenir le plus longtemps possible la croyance au mythe de la civilisation industrielle .
Quand le monde du pétrole sera arrivé au bout de son potentiel, il disparaitra remplacé par un autre mode énergétique
Toutes les postures catastrophiques n'ont qu'un objectif sensibiliser les business financeurs et les innovateurs à mettre en place les moyens de substitution qui permettront à la course de continuer
Les mythes ne meurent pas d'eux même, ils sont démontés par des humains et remplacés par d'autres
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 25 juin 2017, 11:20
par phyvette
mobar a écrit :Quand le monde du pétrole sera arrivé au bout de son potentiel, il disparaitra remplacé par un autre mode énergétique
Toutes les postures catastrophiques n'ont qu'un objectif sensibiliser les business financeurs et les innovateurs à mettre en place les moyens de substitution qui permettront à la course de continuer.
Quand le monde du pétrole sera arrivé au bout de son potentiel,
Ce monde disparaîtra remplacé par un autre
monde très différant
Toutes les postures
optimistes n'ont qu'un objectif sensibiliser le
business usual et les consommateurs a souscrirent toujours plus de dettes qui permettront à la course de la
"Reine Rouge" de continuer
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 25 juin 2017, 12:06
par energy_isere
En attendant l'industrie du raffinage tazue fonctionne à fond la caisse, bien au dessus des moyennes des 5 dernières années :
U.S. refineries are running at record-high levels
JUNE 20, 2017
Gross inputs to U.S. petroleum refineries, also referred to as refinery runs, averaged a record high 17.7 million barrels per day (b/d) for the week ending May 26, before dropping slightly to 17.5 million b/d for the week ending June 2 and 17.6 million b/d for the week ending June 9. Product supplied to the U.S. market as well as inventories and exports are also at relatively high levels

.................
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=31712
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 28 juin 2017, 20:55
par CP3
Après une forte hausse sur les 4 à 5 premiers mois de cette année , la production petrolière Us semble marquer le pas . Cela faisait déjà un mois qu' un ralentissement de la hausse était observé . Ce coup ci , c' est une chute de production de 100000 baril /jour en une semaine qui est observé . La production Us revient donc à ses niveaux d' Avril .
Il s' agit probablement d' une réaction à la surchauffe de ces derniers mois . A moins que ce soit déjà , comme certains l' ont signalé récemment , les premiers effets du début du declin structurel de la production dans le bassin permien du Texas .
https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafH ... RFPUS2&f=W
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 28 juin 2017, 22:56
par phyvette
La question que je me pose en voyant cette baisse de production si elle se confirme c'est : est elle rentable ?
Certes nous n'avons a notre niveau aucune possibilité de ce faire un avis robuste, mais mon intime conviction c'est qu'une grande partie de la production us d'hydrocarbures est déficitaire, et ne peut ce maintenir que grâce à la politique monétaire ubuesque de la FED.
Un jour viendra bien ou on saura le fin mot de cette histoire, on risque d'être surpris.
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 28 juin 2017, 23:03
par energy_isere
phyvette a écrit :La question que je me pose en voyant cette baisse de production si elle se confirme c'est : est elle rentable ?
Certes nous n'avons a notre niveau aucune possibilité de ce faire un avis robuste, mais mon intime conviction c'est qu'une grande partie de la production us d'hydrocarbures est déficitaire, et ne peut ce maintenir que grâce à la politique monétaire ubuesque de la FED.
Un jour viendra bien ou on saura le fin mot de cette histoire, on risque d'être surpris.
Le nombre de forage progresse encore.
http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 6#p2258636
Je continue de penser que la baisse des couts de production des huiles de schistes n' est pas déficitaire majoritairement.
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 28 juin 2017, 23:10
par phyvette
energy_isere a écrit :Je continue de penser que la baisse des couts de production des huiles de schistes n' est pas déficitaire majoritairement.
Possible, je ne dis pas le contraire. Toutefois je pense que cette rentabilité n'est pas naturelle. Un peu comme ne sont pas naturelles les performances d'un sportif dopé aux méthamphétamines.
En l’occurrence, le dopage des pétroliers us, surtout les petits, c'est la politique monétaire d’endettement public massif de la FED. Ce genre de cavalerie ne peut durée qu'un temps, ensuite ...
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 29 juin 2017, 06:37
par mobar
phyvette a écrit :energy_isere a écrit :Je continue de penser que la baisse des couts de production des huiles de schistes n' est pas déficitaire majoritairement.
Possible, je ne dis pas le contraire. Toutefois je pense que cette rentabilité n'est pas naturelle. Un peu comme ne sont pas naturelles les performances d'un sportif dopé aux méthamphétamines.
En l’occurrence, le dopage des pétroliers us, surtout les petits, c'est la politique monétaire d’endettement public massif de la FED. Ce genre de cavalerie ne peut durée qu'un temps, ensuite ...
La politique monétaire n'est qu'un indice de la confiance que porte le politique et le banquier central à la doxa économique
Comme la poursuite des stratégies industrielles est la résultante des politiques économiques, tant que la confiance des acteurs économiques dans la société consommation perdurera il y a fort à parier que les stratégies industrielles continueront à marche forcée grâce à toute sortes de montages de plus en plus sophistiqués
La cavalerie ne s'arrête que lorsque la confiance des acteurs économiques s'effondre, les Maddoff finissent toujours par voir leur édifice s'effondrer, mais quand ils sont des milliers, voire des millions à devoir leur statut à une pyramide de Ponzi planétaire, ça peut prendre très, très longtemps
Surtout si ceux qui sont les dindons de la farce détournent le regard et continuent à se faire les complices des tondeurs.
Aujourd'hui, ils sont mis à contribution pour travailler plus en gagnant moins, demain on leur demandera d'aller bouter le mexicain ou l'arabe à la mer, ou de se faire occire pour un drapeau, de combattre un Erdogan ou un Poutine, et ils iront ... ou pas
C'est de la forme que pourrait prendre cet " ... ou pas" que dépends l'issue de l'histoire, n'en déplaise à Rico, aux autruches et à ceux qui regardent le doigt
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 02 juil. 2017, 18:12
par tita
CP3 a écrit :Après une forte hausse sur les 4 à 5 premiers mois de cette année , la production petrolière Us semble marquer le pas . Cela faisait déjà un mois qu' un ralentissement de la hausse était observé . Ce coup ci , c' est une chute de production de 100000 baril /jour en une semaine qui est observé . La production Us revient donc à ses niveaux d' Avril .
Il s' agit probablement d' une réaction à la surchauffe de ces derniers mois . A moins que ce soit déjà , comme certains l' ont signalé récemment , les premiers effets du début du declin structurel de la production dans le bassin permien du Texas .
https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafH ... RFPUS2&f=W
En fait, la production avait déjà marqué le pas en avril en diminuant de 23kb/j selon le rapport mensuel:
https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafH ... RFPUS2&f=M
Ça venait surtout de la production offshore, qui a diminué de 60kb/j. Donc la production de schiste a augmenté de 40kb/j.
Cette baisse de 100kb/j est en fait un ajustement de leurs estimations par rapport aux données plus fiables qui prennent 3 mois à compiler. La seule surchauffe qu'il y a eu, c'est leur emballement dans leurs estimations. Pour avoir une augmentation de 800kb/j de production sur une année, il faut creuser deux fois plus que ce qu'ils font actuellement. Ou alors avoir des projets offshore qui arrivent à maturité, mais je crois que c'est plus vraiment à l'horizon.
Pour la suite, la production va probablement continuer à augmenter gentiment, de 40kb/j chaque mois. Beaucoup d'investissements ont été faits dans le schiste, dans toutes les régions (en particulier le bassin permien).
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 03 juil. 2017, 08:52
par pat43
phyvette a écrit :energy_isere a écrit :Je continue de penser que la baisse des couts de production des huiles de schistes n' est pas déficitaire majoritairement.
Possible, je ne dis pas le contraire. Toutefois je pense que cette rentabilité n'est pas naturelle. Un peu comme ne sont pas naturelles les performances d'un sportif dopé aux méthamphétamines.
En l’occurrence, le dopage des pétroliers us, surtout les petits, c'est la politique monétaire d’endettement public massif de la FED. Ce genre de cavalerie ne peut durée qu'un temps, ensuite ...
Cash flow négatif pour l'ensemble de la filière. Il n'y a donc aucune rentabilité. Même pas capable d'avoir des rentrées d'argent supérieures aux sorties, quelques fut la période. C'est bien non rentable, à mort.
Re: La production pétroliére des USA
Publié : 03 juil. 2017, 09:08
par mobar
pat43 a écrit :phyvette a écrit :energy_isere a écrit :Je continue de penser que la baisse des couts de production des huiles de schistes n' est pas déficitaire majoritairement.
Possible, je ne dis pas le contraire. Toutefois je pense que cette rentabilité n'est pas naturelle. Un peu comme ne sont pas naturelles les performances d'un sportif dopé aux méthamphétamines.
En l’occurrence, le dopage des pétroliers us, surtout les petits, c'est la politique monétaire d’endettement public massif de la FED. Ce genre de cavalerie ne peut durée qu'un temps, ensuite ...
Cash flow négatif pour l'ensemble de la filière. Il n'y a donc aucune rentabilité. Même pas capable d'avoir des rentrées d'argent supérieures aux sorties, quelques fut la période. C'est bien non rentable, à mort.
La rentabilité elle s'apprécie sur toute la chaîne, planche à billet+production d'huile de schiste
Quand le prix du produit est ajusté pour permettre la solvabilité de l'emprunteur, les acteurs (banquiers et pétroliers) continuent à prospérer
Tant que la monnaie disponible n'excède pas la demande, pas d'inflation et le jeu peut continuer
Leproblème vient quand les emprunteurs ne remboursent plus leurs crédits aux banquiers et que la masse de monnaie qui est dans la nature est supérieure à la masse de monnaie nécessaire aux échanges