oleocene.org

Balika73 a écrit :Il y en a qui ont de l'épargne ici ?

Ben, vous avez bien de la chance !

La chance c'est pour ceux qui ont gagné au loto

mobar a écrit :Utiliser la monnaie comme valeur de réserve (pour se prémunir des lendemains difficiles ou épargner) implique que l'on fasse confiance à son émetteur au moins sur la durée envisagée de l'épargne.

CQFD Le piège à cons par excellence étant l'assurance-retraite par capitalisation

Ne pas confondre valeur de réserve (la poire pour la soif) et placement (dont on attends un retour ou une rente)

C'est un peu plus subtil que ça. Aucune épargne n'étant sûre à 100%, pour avoir une valeur de réserve stable il est nécessaire de compenser les pertes des unes par les bénéfices des autres. Celui qui se contente de placer ses réserves sur un compte épargne au rendement inférieur à l'inflation perd ses réserves. Donc :

Pour sécuriser son épargne rien de mieux que diversifier ses valeurs de réserves (or, forêts, terrains ...) sur plusieurs territoires indépendants les uns des autres (pays, coffres, intermédiaires ...)

Voilà. Et aussi... en bourse. Sans nécessairement une intention de spéculer. D'ailleurs un vice du système est qu'avec assez de diversification, si on a suffisamment de sagesse pour ne pas se laisser éblouir par les gros rendements ou vendre en panique à la première baisse, il est impossible de perdre. Il suffit d'avoir une mise de départ suffisante pour une bonne diversification. C'est comme ça que les riches deviennent toujours plus riches. Et la mise ne doit pas être si énorme. Le prix d'une bonne maison suffit. Mais plus la mise augmente, plus le risque diminue.

Cette valeur de réserve peut également être confiée à un tiers (banquier, avocat, notaire, matelas, cachette appropriée...) qui en prendra soin jusqu'a ce qu'on en ai besoin

Parce que le banquier on est certain qu'il va gérer votre argent avec sagesse, éthique et prudence? lol Les avocats et les notaires j'en ai connu qui sont passés par la case prison après avoir flambé les économies qu'on leur avait confié. Quant au matelas ou à la cachette l'épargne est menacée par le vol, l'incendie etc. Non, il n'y a aucune valeur de réserve qui soit en sécurité. L'épargne est à peine moins risquée que le placement.

EPE_bel a écrit :Parce que le banquier on est certain qu'il va gérer votre argent avec sagesse, éthique et prudence? lol Les avocats et les notaires j'en ai connu qui sont passés par la case prison après avoir flambé les économies qu'on leur avait confié. Quant au matelas ou à la cachette l'épargne est menacée par le vol, l'incendie etc. Non, il n'y a aucune valeur de réserve qui soit en sécurité. L'épargne est à peine moins risquée que le placement.

Les pirates confiaient leurs réserves à un coffre enterré sur la plage d'une ile des caraibes, mais là aussi aucune garantie à 100% de pouvoir les récupérer

La solution le revenu universel à vie garanti par le système qui élimine la nécessité de faire des réserves que l'on aura pas le loisir de dépenser

les gars, je crois que vous n'aurez pas "la solution" de sitôt...

pour ne pas se limiter à "comment placer mes soussous" , mais appréhender (un peu moins mal) le système financier, je viens de visionner un documentaire sur le trading haute fréquence
https://www.youtube.com/watch?v=8kwLfpMDEnQ

je connaissais déjà le problème... mais ce doc est très bien fait.

ça n'est qu'un aspect d'une multitude de pratiques qui démontrent que le monde bancaire pue de plus en plus...

Remundo a écrit :les gars, je crois que vous n'aurez pas "la solution" de sitôt...

pour ne pas se limiter à "comment placer mes soussous" , mais appréhender (un peu moins mal) le système financier, je viens de visionner un documentaire sur le trading haute fréquence
https://www.youtube.com/watch?v=8kwLfpMDEnQ

je connaissais déjà le problème... mais ce doc est très bien fait.

ça n'est qu'un aspect d'une multitude de pratiques qui démontrent que le monde bancaire pue de plus en plus...

Tout ça est lié à la nature de la monnaie qui a été conçue pour capter la valeur au profit de ses émetteurs, les banquiers, et spolier les utilisateurs lambda, vous et moi

La solution est dans une monnaie libre,
une vidéo qui explique comme ça marche, démystifier Euro, Dollar, bitcoin, uCoin et consorts ...

http://www.creationmonetaire.info/2014/ ... ibres.html

et le pdf explicatif
http://www.creationmonetaire.info/wp-co ... LL2014.pdf

mobar a écrit :Les pirates confiaient leurs réserves à un coffre enterré sur la plage d'une ile des caraibes, mais là aussi aucune garantie à 100% de pouvoir les récupérer

La solution le revenu universel à vie garanti par le système qui élimine la nécessité de faire des réserves que l'on aura pas le loisir de dépenser

mobar multiplie les trésors de pirates comme Jésus multipliait les pains!

Admettons que la monnaie soit émise de la façon qui vous plaise (quelle qu'elle soit).
Quelle conséquence concrète en attendez vous pour les gens ?
Pensez vous que ça les rendra sensiblement plus riches, c'est à dire capables de consommer plus ?
ce qui suppose qu'on produise plus ? (avec toutes les conséquences en termes de consommation de ressources et de productions de CO2 par exemple ?)
ou autre chose ? mais quoi alors ?

la création monétaire, qu'elle soit à structure pyramidale, ou alors "horizontale égalitaire", doit naturellement avoir en face des biens matériels.

Sur ce point Gilles a entièrement raison, et il suggère sans le dire le risque d'avoir de la monnaie de singe. Ce qui est amusant, c'est que c'est déjà en partie le cas. Serait-ce pire avec un système monétaire sans contrôle centralisé ? Je dirais intuitivement oui. Car la tentation de créer de la monnaie est encore plus forte à l'échelle individuelle qu'à l'échelle macroéconomique des banques centrales.

Et naturellement, il y a aussi la connection avec les réalités physiques : plus de monnaie circulante, c'est a priori plus de biens matériels produits, et donc plus d'extraction de ressources dont la plupart sont non renouvelables. Un jeu qui ne peut pas durer éternellement.

GillesH38 a écrit :Admettons que la monnaie soit émise de la façon qui vous plaise (quelle qu'elle soit).
Quelle conséquence concrète en attendez vous pour les gens ?
Pensez vous que ça les rendra sensiblement plus riches, c'est à dire capables de consommer plus ?
...
ou autre chose ? mais quoi alors ?

(@ Remundo: Impressionnante ta vidéo !)

Plus riche non, mais peut être plus heureux.
Le modèle qui revient aux circuits courts ferait baisser le PIB moyen d' un pays...mais obligerait au plein emploi et surtout à une sécurité physiologique et psycho à moyen terme.
Il ne sagit pas de fermer les frontière....mais de limiter les entrées de ce qu'on peut produire ( par ex , des vélos, pas les bananes).
Il suffit de voir comment fonctionne une écluse .....On n' ouvre pas la porte , mais une vanne .
A mon sens, l' erreur , comme pour le "gain de productivité", c' est l' attrait d'échanges multi-latéraux , d' un prix-unique. Un retour à des échanges bi-latéraux réenchanterait l' échange. Redonnerait de l' importance au produit importé ou exporté.
C'est l' intéret de l' individu qu' il faut rechercher....dire qu'on erradique la pauvreté en faisant passer de 1$ à 3$/jour c'est oublier de dire que pour ça, le gus passe de son lopin au bidonville!....de la pauvreté à 1$ ( dont il n'avait aucun besoin) à la misère à 3$ avec en prime alcoolisme et smartphone .

GillesH38 a écrit :Admettons que la monnaie soit émise de la façon qui vous plaise (quelle qu'elle soit).
Quelle conséquence concrète en attendez vous pour les gens ?
Pensez vous que ça les rendra sensiblement plus riches, c'est à dire capables de consommer plus ?
ce qui suppose qu'on produise plus ? (avec toutes les conséquences en termes de consommation de ressources et de productions de CO2 par exemple ?)
ou autre chose ? mais quoi alors ?

La liberté d'investir serait déjà un plus, sans passer par intermédiaire qui accapare le droit de créer la monnaie pour financer les seuls projets qui lui conviennent (qui lui rapportent)

Remundo a écrit :la création monétaire, qu'elle soit à structure pyramidale, ou alors "horizontale égalitaire", doit naturellement avoir en face des biens matériels.

quels bien matériels y a t'il en face des QE?

Aucun

La monnaie est un artefact destiné à permettre les échanges, il suffit d'en créer suffisamment pour que les consommateurs et les producteurs puissent se rencontrer sur le marché et échanger

Pour ça tu n'a pas besoin de banquiers qui prélèvent leur dime au passage sans produire quoi que ce soit

La richesse ce n'est pas le but d'une monnaie libre, c'est plutôt l'émancipation de individus, la fin de l'asservissement aux faux monnayeurs et l'équité entre les générations qui est recherchée


aprés si tu as une ame d'esclave, tu n'es pas obligé d'adhérer au concept, c'est une monnaie libre, tu peux décider de continuer à te faire plumer

salut Mobar,

il y a du vrai dans ce que tu dis, mais les banques ont leur utilité... une banque honnête sécurise les dépôts des individus, mieux que ça, elle peut les regrouper et accorder des emprunts de grande envergure, et même se permettre que certains emprunts soient mal remboursés car le risque est réparti sur un grand nombre de déposants. Lesquels se rattrapent sur les projets qui marchent bien en majorité.

Enfin les banques contribuent à faire circuler du capital entre les personnes morales et physiques, et même en connexion avec de grands projets étatiques, mieux que les individus isolés.

Le problème, c'est que les banques d'Etats sont mortes, elles ont entièrement cédé leur pouvoir de création monétaire à des organismes privés. Pire que ça, des banques centrales comme la BCE et la FED inondent le "marché" de milliers de milliards contre des taux d'intérêts dérisoires (0.5% et moins), lesquels milliards sont captés par les banques privés qui les reprêtent à plus de 3 %.

Effectivement tous les quantitative easing sont des émissions de monnaie de singe. Ils se font avec l'espoir de débloquer les machines économiques et que la création de richesse induite balancent la monnaie initialement créée, mais c'est souvent une fuite en avant...

Au milieu de tout ça, le non cloisonnement des activités de dépôt et des spéculations boursières des banques, la bourse casino et les petits cons de matheux engagés par les requins de l'algorithmique financière de marché...

En fait pour parler trivialement, le système étatico-bancaro-financier est devenu une mafia oligarchique dont les peuples font les frais.

ça veut dire quoi être honnête pour une banque?
c'est un jeu de dupe!

Je suis banquier, mes clients déposent chez moi 1 million d'euros, avec ces dépôts, je peux émettre jusqu'à 10 millions d'euros de crédits qui vont me rapporter 3%, ou me permettre d'emprunter à la banque centrale, 20 millions à 0,5% que je vais m'empresser de prêter à 2% à l'industrie

Je vais bien sur devoir entretenir quelques lobbyistes à Bruxelles, renvoyer des ascenseurs aux bonnes personnes, mais l'avenir de ma boutique est assuré
Pas d'honnêteté la dedans, comme dans ton film, seulement de la prédation et aucune création de valeur


Un banquier qui ne fonctionne pas comme ça aujourd'hui est un banquier qui court droit à la faillite et qui se fera croquer par ses petits copains

Pas ma tasse de thé

De grands noms dans le secteur des hedge funds se retirent des marchés financiers : les gestionnaires en question vendent tout et remboursent leurs clients, je parle de professionnels reconnus (30 ans d'historique de performance pour certains). Ils ferment la boutique. La tempête ne doit pas être bien loin.

Dernièrement, Ian Spreadbury, gestionnaire chez Fidelity, recommandait de diversifier ses avoirs sous forme de métaux précieux et de cash (oui, de l'argent sous le matelas) pour parer à un "événement systémique"

On finit par souhaiter qu'elle arrive, cette tempête, et qu'elle soit forte.