Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

il y a deux choses : si n'importe qui comment des actes illégaux, il doit évidemment etre puni selon la loi. Et si un gouvernement empêche l'expression libre des partis qui restent dans la légalité, l'insurrection est légitime si il n'y a pas d'autres moyens de d'exprimer.

... en France

euh non, en France, l'expression libre des partis ni le vote ne me semble empêché, la preuve, tu t'exprimes tranquillement sans craindre voir la police débarquer chez toi, et tu peux voter pour qui tu veux, contrairement au pays dont parle ma signature ...

ça dépend de ce que je dis, certaines déclarations valent une condamnation.
Mais je finissais ma propre phrase

Tu réalises que tu viens de reconnaître que tu ne considères que les "grands" partis?
Si un parti n'a aucune chance d'accéder au pouvoir, il n'est pas souvent grand

les petits partis ne sont pas empêchés d'arriver au pouvoir, ils n'ont juste pas le ridicule de l'espérer publiquement. Mais comme tu as remarqué, certains petits deviennent grands, donc l'espoir leur est permis.

Tu sais, les partis interdits aussi prennent parfois le pouvoir.
La question est plutôt si le système leur met des bâtons dans les roues ou pas (exemple : le "parrainage" des élus)

Déjà, anciennement, le FN était l'un des leurs, vu ses résultats, mais n'avait aucune chance d'accéder au pouvoir.

Le RN est une tentative de crever la barrière, mais je suis sceptique

le RN assure souvent qu'il peut arriver au pouvoir, c'est donc bien que le système lui en laisse la chance, alors que c'est par exemple rigoureusement impossible dans le système iranien qu'un parti non religieux arrive au pouvoir, ils ne peuvent même pas présenter de candidats.

Franchement c'est pathétique qu'on soit obligé d'expliquer la différence je trouve ...

Et plein de candidats expliquent qu'ils peuvent relancer l'économie et supprimer le chômage!
Tu ne serais pas victime de propagande?

[mobar]

https://www.blast-info.fr/emissions/202 ... zwKXCDHvbg

[mobar]

Mon sentiment est que les dirigeants cherchent la violence pour en susciter une en retour qui justifiera une gestion plus autoritaire, alors la grève générale mais gentille

C'est probablement en effet la stratégie, on l'a vu à Sainte Soline
La grève générale, c'est aussi la grève des policiers et des CRS et la fin des violences policières
Quand la grève générale a été utilisée partout elle a fait reculer les gouvernements

C'est la seule issue à la bataille contre les textes iniques et le remède contre les dérives autoritaires!

[GillesH38]

il y a deux choses : si n'importe qui comment des actes illégaux, il doit évidemment etre puni selon la loi. Et si un gouvernement empêche l'expression libre des partis qui restent dans la légalité, l'insurrection est légitime si il n'y a pas d'autres moyens de d'exprimer.

... en France

euh non, en France, l'expression libre des partis ni le vote ne me semble empêché, la preuve, tu t'exprimes tranquillement sans craindre voir la police débarquer chez toi, et tu peux voter pour qui tu veux, contrairement au pays dont parle ma signature ...

ça dépend de ce que je dis, certaines déclarations valent une condamnation.

c'est encore mieux alors, si tu n'es même pas condamné, en fait même pas modéré sur le forum, pour des propos illégaux, c'est vraiment alors qu'on n'est pas en dictature : en dictature c'est le contraire, tu es condamné sans avoir rien fait d'illégal.

Tu sais, les partis interdits aussi prennent parfois le pouvoir.
La question est plutôt si le système leur met des bâtons dans les roues ou pas (exemple : le "parrainage" des élus)

tu ne fais pas la différence entre "ne pas être capable d'arriver au pouvoir" et "être empêché d'arriver au pouvoir". Si tu n'es pas capable de monter sur l'Himalaya, ce n'est pas que ça t'es interdit, c'est que tu n'en es pas capable.

Et plein de candidats expliquent qu'ils peuvent relancer l'économie et supprimer le chômage!
Tu ne serais pas victime de propagande?

mais bien sur que si, d'ailleurs c'est ce que pensent aussi Nemo, Mobar et le Lama, qui n'arrêtent pas de me le dire, tu sais, toutes ces personnes ayant une très claire vision de la vérité : et aussi je ne crois ni à l'astrologie, ni à la religion, ni aux fleurs qui me parlent, ni que les vaccins tuent, ni que tuer Poutine résoudra la guerre, ni que les fossiles puissent disparaitre sans que la société en souffre. Tu vois à quel point je suis dans l'erreur et victime de la propagande d'état

[GillesH38]

Marrant, Edouard Philippe pose le même genre de questions que moi , pourtant on ne s'est pas concerté , promis :

https://twitter.com/_LePetitCaporal/sta ... 8450795534

[kercoz]

Marrant, Edouard Philippe pose le même genre de questions que moi , pourtant on ne s'est pas concerté , promis :

https://twitter.com/_LePetitCaporal/sta ... 8450795534

Hilarant, un peu plus loin on démontre que c'est une girouette:
""Edouard Philippe oublie juste un "détail" c'est lui qui abandonné le projet Notre Dame des Landes en 2018 et donné un blanc sein a l'ultra gauche qui depuis sait que la violence paie ! Avant force restait a la loi... desormais force reste aux eco terroristes !! """""

Pour ma part, je persigne ds le fait que l'individu est muni d'une "agressivité intra spécifique", comme toute espèce animale...et que comme toute espece animale, pour se socialiser, cet individu fait un "deal", un contrat social qui consiste à échanger cette agressivité contre une protection du groupe. Ce contrat est validé par un "consentement". Si ce consentement et ce contrat est rompu , ..il est tout à fait naturel que l'individu récupère sa mise : son agressivité.

[GillesH38]

comme j'ai dit, j'estime aussi que la violence peut être légitime dans les cas où la société ne permet pas d'autre manière de s'exprimer, j'ai donné le cas de l'Iran

sauf que dans le cas actuel j'estime que la population a d'autres façons de s'expliquer, tous les opposants politiques ont été représentés à la présidentielle et seront représentés à la prochaine.

[kercoz]

L'homme n'a pas l' expression comme seule caractère qui le caractérise ....T'es le roi du sophisme.
Des millions de personnes s'expriment contre un dictateur qui leur fait un doigt et tout ce que tu trouves à dire c'est d'attendre 4 ans pour s' "exprimer"!
Soit tu es cynique soit un grand comique ..idéologique.

[GillesH38]

L'homme n'a pas l' expression comme seule caractère qui le caractérise ....T'es le roi du sophisme.
Des millions de personnes s'expriment contre un dictateur qui leur fait un doigt et tout ce que tu trouves à dire c'est d'attendre 4 ans pour s' "exprimer"!
Soit tu es cynique soit un grand comique ..idéologique.

on n'est pas dans une dictature, et oui le principe c'est d'attendre 4 ans pour s'exprimer.

Si défendre le principe d'une démocratie parlementaire contre la loi du plus violent, c'est une idéologie, alors oui j'ai une idéologie.

Si tu préfères vivre dans un pays un guerre civile, ou chacun prend les armes pour faire passer ses idées, c'est ton choix, ce n'est pas le mien.

Tiens au fait toi qui parles d'engagement personnel sur l'Ukraine, tu es allé lancer des pierres et des engins incendiaires contre les gendarmes toi ?

[mobar]

Soit l’usage du 49.3 est insupportable et on oppose la greve generale pour faire tomber texte et gouvernement soit on se couche !

Il n’y a pas d’autre issue non violente a la crise, si la greve generale n’est pas mise en place bientot par l’intersyndicale on aura des morts!

Il semble que c’est le pari de Darmanin et de son patron!

[GillesH38]

j'ai pas eu de réponse à ma question : qui peut gouverner en assurant de ne pas avoir à faire appel au 49.3 aujourd'hui ?

ce que vous êtes en train de dire, c'est qu'il n'y a pas d'alternative à la guerre civile.

[mobar]

Des vrais démocrates gouverneraient sans faire appel au 49.3 et s'il étaient désavoués par le parlement ils prendraient acte plutôt que de mettre en place des manœuvres minables de mauvais perdants!

La grève générale est la seule alternative crédible pour faire reculer les autocrates, elle a déjà eu lieu pour les retraites en 1953, et il n'y a pas eu de guerre civile

Macron et son larbin Darmanin jouent avec le feu!

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/gre ... raite-1953

Août 1953. Alors que les Français s'apprêtaient à partir en vacances, le gouvernement avait voulu faire passer en douce plusieurs mesures impopulaires. Et notamment l'âge de la retraite de 65 à 67 ans pour les fonctionnaires.

La réaction fut immédiate, comme le rapportaient les Actualités françaises : « L’annonce des décrets d’économie agitait déjà le secteur public : les postiers fermaient les guichets, à leur exemple, les services de voiries se mettaient en grève laissant en quelques jours la rue aux poubelles et les cheminots à leur tour fermaient leurs gares. Aux pauvres gens en vacances la campagne et la mer devenaient soudain inaccessibles. »
Réquisitions et cars de vacanciers

C’est toute la France qui débraya : 4 millions de grévistes. Postiers, cheminots et même vignerons. « Dans les régions viticoles, les vignerons mécontents rééditaient les manifestations de la semaine précédente. Leurs barricades coupaient les routes. La plupart des touristes avaient, en prévision, détourné leur itinéraire. »

Le gouvernement réquisitionna de la main d'œuvre mais, aussi des cars de l’armée pour les Français qui veulent partir en vacances. Et le président du conseil, Joseph Laniel, lançait un appel au pays à la radio : « Face à la grève qui cherche à paralyser tout, je réponds donc catégoriquement : "NON, je dis NON à la grève" »

Mais les blocages continuaient dans les transports : « En France deuxième semaine de grève tandis que les gare autobus restaient déserte on a vu l’autostop devenir le sport quotidien des Parisiens. » Ou encore à la Poste : « On a vu encore l’ingéniosité ne perdant pas ses droits acheminer commande par pigeon voyageur. » Après 16 jours de grève générale, le gouvernement abandonna sa réforme des retraites.

Avis au jeunes, vos grands parents n'ont pas tergiversé, soyez à la hauteur!

[LeLama]

Le couple peuple/représentant du peuple, c'est comme dans tous les couples. Si y'en a un qui est droit dans ses bottes et qui dit a l'autre "j'ai raison, je ne changerai rien", le couple casse. Ne pas vouloir que la violence monte sans rien changer aux pbs de représentativité, c'est aussi idiot que de ne pas prendre en compte les demandes de son conjoint et espérer que la vie de couple va continuer.

Ca fait 20 ans que y'a des pbs de représentativité, sans changement. Ca s'est aggravé ces dernieres annees avec le transfert du pouvoir vers l'europe et les restrictions de liberté. Y'est evident que ca va péter de plus en plus souvent. Les jugements moraux n'ont aucune pertinence. C'est juste mecanique et faut choisir son camp:
- plus de representativité et moins de violence
- moins de representativité et davantage de violence.

Ceux qui soutiennent les gouvernements elitaires et reduisent la complexité democratique a 1 minute dans l'isoloir tous les 5 ans deplorent la violence comme un enfant pique une colère en voulant a la fois son bonbon et l'argent du bonbon. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Si on veut diminuer la violence, il faut ameliorer le processus democratique.

[GillesH38]

le problème de fond n'est pas la représentativité, une Assemblée nationale représentative serait encore plus ingouvernable avec l'impossibilité radicale d'obtenir des majorités sur quoi que ce soit. C'est pour ça que la IVe république a disparu je vous rappelle.

Le problème de fond, c'est comme avec les gilets jaunes et le covid, c'est que les gens supportent de moins en moins qu'on leur demande le moindre effort et se voient de plus en plus comme des victimes du systèmes. Bref la société ressemble de plus en plus à mes petits enfants (de 4 à 8 ans) qui pleurent en disant que je suis méchant parce que je ne veux pas leur donner une deuxième glace.

Et opinion personnelle, le discours climatique qui transforme chaque évènement météo en catastrophe inacceptable n'est peut etre pas pour rien dans cette dérive.

Freud disait que la psychanalyse ne visait pas à résoudre tous les problèmes, mais pouvait aider à changer les souffrances névrotiques en souffrances ordinaires. La société fait de plus en plus l'inverse, elle change les malheurs ordinaires en souffrances névrotiques.

[mobar]

Le couple peuple/représentant du peuple, c'est comme dans tous les couples. Si y'en a un qui est droit dans ses bottes et qui dit a l'autre "j'ai raison, je ne changerai rien", le couple casse. Ne pas vouloir que la violence monte sans rien changer aux pbs de représentativité, c'est aussi idiot que de ne pas prendre en compte les demandes de son conjoint et espérer que la vie de couple va continuer.

Ca fait 20 ans que y'a des pbs de représentativité, sans changement. Ca s'est aggravé ces dernieres annees avec le transfert du pouvoir vers l'europe et les restrictions de liberté. Y'est evident que ca va péter de plus en plus souvent. Les jugements moraux n'ont aucune pertinence. C'est juste mecanique et faut choisir son camp:
- plus de representativité et moins de violence
- moins de representativité et davantage de violence.

Ceux qui soutiennent les gouvernements elitaires et reduisent la complexité democratique a 1 minute dans l'isoloir tous les 5 ans deplorent la violence comme un enfant pique une colère en voulant a la fois son bonbon et l'argent du bonbon. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Si on veut diminuer la violence, il faut ameliorer le processus democratique.

Le processus démocratique a été tellement abimé depuis 2005, que c'est toute la constitution et tous les équilibres de pouvoir qu'il faut reconstruire!

Le retrait de la réforme à mon avis ne suffira pas, et peut être même que la démarche intransigeante de Macron fera tomber tout l'édifice!