oleocene.org

L'explication est simple.
Vous avez joué, vous avez perdu.
On n'avait pas le choix, c'était soit la crise ad vitam eternam, soit une remise à zero des compteurs.

Tout à fait d'accord, en plus faut tout de même pas être très malin pour placer son épargne dans des placements virtuels.

energy_isere a écrit :

Flora a écrit :

De toutes façons pour ne serait ce que revenir à juste l’équilibre budgétaire il faut 100 milliards, et à ce prix là, on ne rembourse pas 1€ de dette.

puisque la dette est virtuelle et illégitime, on pourrait aussi bien, d'un trait de plume, la renvoyer où elle appartient : dans le néant...

Dans ce cas il faudra donner une explication aux millions d'épargnants qui possédent une assurance vie en France......

Et puis a tous les méchants français qui ont un livret A

Il suffit de leur expliquer que leur épargne était virtuelle. Ce ne sont pas des bêtes, il devraient comprendre facilement.

ben oui, forcément... un produit d'épargne (n'importe lequel) est basé sur l'anticipation d'un rapport futur et non pas présent, donc c'est forcément virtuel...

Flora a écrit : ben oui, forcément... un produit d'épargne (n'importe lequel) est basé sur l'anticipation d'un rapport futur et non pas présent, donc c'est forcément virtuel...

Entièrement d'accord avec toi Flora, et je dirais même plus, la retraite par répartition ou la sécurité sociale aussi sont virtuels, basés sur des revenus futurs hypothétiques. Cotiser à ce genre de machins, c'est participer à une chaîne de Ponzi, c'est totalement virtuel.

phyvette a écrit :Tout à fait d'accord, en plus faut tout de même pas être très malin pour placer son épargne dans des placement virtuelle.

On connait bien ton attrait pour le non virtuel c' est à dire l' immobilier.

Mais si tous le monde faisait comme cela (placement tout immobilier), que deviendraient les prix de l' immobilier ? Hein ?
Et aprés ça le peuple crierait au scandale de prix immobilier trop élevé à cause des salauds d'investisseurs et rentiers.

Ça c'est sur le virtuel, je le préfère au cinéma. Pour l'épargne c'est pas bon, l'assurance vie, la bourse, la retraite, les dette souveraines, les obligations corporate, ce sont des trucs de terraplatistes.

Par contre l'immobilier ou le Livret A investi dans le logement social et les équipements collectifs, là par contre c'est du tangible. Le livret A, ce n'est tout de même pas de la spéculation ?

Le défaut, il ne passera pas par moi.

phyvette a écrit :

Flora a écrit : ben oui, forcément... un produit d'épargne (n'importe lequel) est basé sur l'anticipation d'un rapport futur et non pas présent, donc c'est forcément virtuel...

Entièrement d'accord avec toi Flora, et je dirais même plus, la retraite par répartition ou la sécurité sociale aussi sont virtuels, basés sur des revenus futurs hypothétiques. Cotiser à ce genre de machins, c'est participer à une chaîne de Ponzi, c'est totalement virtuel.

La retraite est réelle, dans le sens où tes cotisations vont aux retraités du moment.
Maintenant, si tu crois que tu cotises pour toi plus tard, là, c'est virtuel en effet.

navidad a écrit :Maintenant, si tu crois que tu cotises pour toi plus tard, là, c'est virtuel en effet.

C'est même carrément faux : on n'a pas besoin de cotiser pour toucher (cf. les premiers bénéficiaires & ceux qui touchent la pension du fait de leur âge avancé) et on peut ne rien toucher même en ayant cotisé (un fonctionnaire radié sans pension pour faute grave)

navidad a écrit : si tu crois que tu cotises pour toi plus tard, là, c'est virtuel en effet.

C'est bien ce que je voulais dire. C'est comme la dette virtuelle, pour ceux qui se sont fait remboursée leur OAT en Août la dette n'est pas virtuelle. Comme dans toutes chaînes de Ponzi, le virtuel c'est d'être dans les derniers.

phyvette a écrit :

navidad a écrit : si tu crois que tu cotises pour toi plus tard, là, c'est virtuel en effet.

C'est bien ce que je voulais dire. C'est comme la dette virtuelle, pour ceux qui se sont fait remboursée leur OAT en Août la dette n'est pas virtuelle. Comme dans toutes chaînes de Ponzi, le virtuel c'est d'être dans les derniers.

Sauf qu'il n'y a pas de principe de solidarité à la base d'une chaine de Ponzi. Comme d'habitude les questions sont mal posé. Par exemple "comment assure-t-on une solidarité entre les générations et à l'intérieur des générations" et pas "comment je fais pour maximiser ma retraite". Bien sur pour ça faut admettre le principe de solidarité en question.
Qui a dit "On s'en tape" au fond?

Déjà, pourra-t-on et voudra-t-on cette solidarité?
Serait-elle seulement souhaitable?

mahiahi a écrit :Déjà, pourra-t-on et voudra-t-on cette solidarité?
Serait-elle seulement souhaitable?

CQFD

phyvette a écrit :

energy_isere a écrit :François Hollande annonce maintenant seulement 0.8 % de croissance pour 2013 et non plus 1.2 %.

Alors serait au moins 35 milliards d’Euros nouveaux a trouver avec une croissance révisée à 0,8 % en 2013.

Ah ben non, ce sera 40 à 45 milliards de plus qu'il va falloir trouver selon Jacques Sapir, économiste démondialisateur.
LIEN

mahiahi a écrit :Déjà, pourra-t-on et voudra-t-on cette solidarité?
Serait-elle seulement souhaitable?

nemo a écrit :CQFD

Hé oui, la fin est toujours le bien être (ou à défaut, la survie) des populations ; la Liberté, la Solidarité, la Démocratie ne sont que des moyens (dont l'efficacité ne couvre pas toutes les possibilités).
N'oubliez jamais la fin!