oleocene.org

kercoz a écrit :Dans mon modèle

Tu me parles de TON modèle, je te parle de la transition de la France. Individus VS Nation.
Ce que demande Paul Ariès, c'est de la bienveillance d'un Etat (progressiste), pour les individus qui seront hors système.

Et je vois très bien ce qu'il veut dire, si on compare la période 1929 à celle de 2008.

Alter Egaux a écrit :

kercoz a écrit :Dans mon modèle

Tu me parles de TON modèle, je te parle de la transition de la France. Individus VS Nation.
Ce que demande Paul Ariès, c'est de la bienveillance d'un Etat (progressiste), pour les individus qui seront hors système.

Et je vois très bien ce qu'il veut dire, si on compare la période 1929 à celle de 2008.

Désolé , Alter , la "transition" sera pourrave de toute façon ...Les privilègiers de tout poil défendront l'ancien modèle (effet de collage) ce qui ponctionnera les plus pauvres . "Mon" modèle permet d'échapper a cette cata ds la mesure ou le système le tolère ...sinon , il faudra s'armer .

kercoz a écrit :"Mon" modèle permet d'échapper a cette cata ds la mesure ou le système le tolère ...sinon , il faudra s'armer .

C'est bien sur ce point que je suis d'accord avec toi.
A priori, les progressistes au "pouvoir" (ou ce qu'il en reste) seront plus favorable à tolérer un monde qui nait, que les néoconservateurs qui poursuivent actuellement les jeunes étudiants étrangers dans les écoles et universités.

Alter Egaux a écrit :

kercoz a écrit :"Mon" modèle permet d'échapper a cette cata ds la mesure ou le système le tolère ...sinon , il faudra s'armer .

C'est bien sur ce point que je suis d'accord avec toi.
A priori, les progressistes au "pouvoir" (ou ce qu'il en reste) seront plus favorable à tolérer un monde qui nait, que les néoconservateurs qui poursuivent actuellement les jeunes étudiants étrangers dans les écoles et universités.

Ce n'est malheureusement que très marginalement une question de personne. "progressiste" ou "conservateur" peu importe quand ce qui coince c'est un systéme.

Pour un scénario , importante émission sur FR culture ce matin , qui differencie globalisation économique suicidaire et mondialisation culturelle parcellisée ...
http://www.franceculture.fr/emission-le ... nnaissance

matthieu25 a écrit :Tu veux savoir quoi?

Si la date du pic pétrolier est connue.
Si le nucléaire va nous sauver de l'effondrement.
Pour quand est cet effondrement.

Clarkie a écrit :Si la date du pic pétrolier est connue.

Le tout liquide ; non.

Clarkie a écrit :Si le nucléaire va nous sauver de l'effondrement.

Non.

Clarkie a écrit :Pour quand est cet effondrement.

C'est en cours.

.

Fais comme nos hommes et femmes politiques. Prends l'avion pour des iles enchantées, achetes-toi un 4x4 et profite de la vie...elle est si courte en ce bas monde. Préserve toi un petit bout de verdure dans une communauté villageoise nordique et prévoit quelques armes en cas de problèmes. Il y a des promos en ce moment sur le AK47 en banlieue. Pour les moments de déprime, t'en fait pas, d'ici le mois de juin avec notre gouvernement tu pourras fumer ce que tu veux Faut pas s'en faire...

Clarkie a écrit:
Pour quand est cet effondrement.

C'est en cours.

De même que l'extinction du soleil est en cours et interviendra sur des millions d'années. Ca n'a donc pas de sens de dire que "c'est en cours" La question est de savoir combien de temps ça va mettre pour s'effondrer. Ben ça peut mettre plusieurs mois, plusieurs années, décennies... En réalité en en sait rien du tout et personne ne peut prévoir pas même l'oléocénien averti.

rico a écrit :

Clarkie a écrit:
Pour quand est cet effondrement.

C'est en cours.

De même que l'extinction du soleil est en cours et interviendra sur des millions d'années. Ca n'a donc pas de sens de dire que "c'est en cours" La question est de savoir combien de temps ça va mettre pour s'effondrer. Ben ça peut mettre plusieurs mois, plusieurs années, décennies... En réalité en en sait rien du tout et personne ne peut prévoir pas même l'oléocénien averti.

Il y a quand même des indices.Par exemple la chute de la Grèce et des pays qui vont suivre , Espagne. Portugal, Italie...Et l'euro risque fort sa peau.Donc oui, il y a des signes de l'effondrement du système.Après savoir quand il y a aura le grand crash, je pense que personne n'a de dons divins parmi nous...

matthieu25 a écrit : Il y a quand même des indices.Par exemple la chute de la Grèce et des pays qui vont suivre , Espagne. Portugal, Italie...Et l'euro risque fort sa peau.Donc oui, il y a des signes de l'effondrement du système.Après savoir quand il y a aura le grand crash, je pense que personne n'a de dons divins parmi nous...

On pourrait lancer le jeu de la date du crash

Celui qui a bon reçoit un AK 47 et une caisse de munitions pour se protéger des pirates

Un crash n'est pas synonyme d'effondrement définitif. Cf la Russie. Assurément nous sommes sur une pente descendante. Mais progressive sera la descente. Sauf chute de météorite géant il n'y a pas de raison qu'on passe du jour au lendemain de la "société de l'ipod" à la société du type moyen age. Maintenant vous pouvez vous gargariser de BD ou films de SF si l'impatience vous ronge.

mobar a écrit :

matthieu25 a écrit : Il y a quand même des indices.Par exemple la chute de la Grèce et des pays qui vont suivre , Espagne. Portugal, Italie...Et l'euro risque fort sa peau.Donc oui, il y a des signes de l'effondrement du système.Après savoir quand il y a aura le grand crash, je pense que personne n'a de dons divins parmi nous...

On pourrait lancer le jeu de la date du crash

Il faudrait alors définir quantitativement ce crash et ça c'est un peu plus difficile.

Sur le sujet, Paul Jorion est en train de préparer une analyse : http://www.pauljorion.com/blog/?p=36876

Sans dévoiler la fin de l’histoire et sans en déflorer la leçon, je peux vous signaler déjà que le tableau qui en émerge converge et qu’il m’a paru personnellement saisissant.

Je crois qu'on a tendance a sous-estimer la capacité du capitalisme à s'adapter a la nouvelle donne.