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Ce sera un vrai obstacle, faut pas se le cachernemo a écrit :
Il me semble aussi qu'il est utopique de croire que nos "élites" laisseront apparaitre un RU qui permettrait aux gens de refuser des conditions indignes, des salaires trop faibles.
C'est pas la question. Il s'agit plutôt de réfléchir aux moyens à notre disposition pour contourner ce problème.mobar a écrit :Ce sera un vrai obstacle, faut pas se le cachernemo a écrit :
Il me semble aussi qu'il est utopique de croire que nos "élites" laisseront apparaitre un RU qui permettrait aux gens de refuser des conditions indignes, des salaires trop faibles.
La liberté ne se demande pas, elle se prends, tout comme la justice se construit contre les voyous, ce sera surement un combat
Est ce que ça doit faire renoncer?
Le principal outil c'est l'éducation populaire animée par le débat contradictoire pour expliquer sans cesse à tous afin que tous deviennent des éducateurs critiques capables de décrypter les messages et les stratégies d'asservissement de la dominancenemo a écrit :C'est pas la question. Il s'agit plutôt de réfléchir aux moyens à notre disposition pour contourner ce problème.mobar a écrit :Ce sera un vrai obstacle, faut pas se le cachernemo a écrit :
Il me semble aussi qu'il est utopique de croire que nos "élites" laisseront apparaitre un RU qui permettrait aux gens de refuser des conditions indignes, des salaires trop faibles.
La liberté ne se demande pas, elle se prends, tout comme la justice se construit contre les voyous, ce sera surement un combat
Est ce que ça doit faire renoncer?
Cela me semble aussi plus simple et plus contrôlable: chacun à un compte (et un seul) sur lequel le RU est versé.mobar a écrit :
Un peu complexe à l'heure de l'informatisation de tous les services de lier ce RU à quoi que ce soit et surtout à la feuille de paye, laquelle?
En France le plus simple est d'utiliser le numéro de sécu. Mais le plus compliqué est pas le comment il faut d'abord bien se mettre d'accord sur l'objectif : "filet de sécurité" avant retour à l'emploi ou évolution vers uns société post-travail? Juste le minimum pour pas crever de froid dans la rue ou minimum pour une vie "digne"? Bref il faut que cela soit réfléchi en profondeur.emmort a écrit :Cela me semble aussi plus simple et plus contrôlable: chacun à un compte (et un seul) sur lequel le RU est versé.mobar a écrit :
Un peu complexe à l'heure de l'informatisation de tous les services de lier ce RU à quoi que ce soit et surtout à la feuille de paye, laquelle?
Il faut vérifier plusieurs choses:
- être en vie
- vivant effectivement sur le territoire concerné (il y a un problème de principe pour les pensionnés allant au soleil à l'étranger?)
- n'avoir qu'un seul compte.
Proposition: avoir un type de compte spécialisé dans une institution publique (type poste) lié au numéro national (je suppose que vous devez avoir un équivalent en France)
Ce numéro national est géré par la commune et permet de contrôler les domiciles, les tutorats (mineurs et empêchés) et preuves de vie.
Quelques positions sur le sujet qui me semblent acceptables et raisonnables ... pour se faire une idée avant de démarrer le débatnemo a écrit : En France le plus simple est d'utiliser le numéro de sécu. Mais le plus compliqué est pas le comment il faut d'abord bien se mettre d'accord sur l'objectif : "filet de sécurité" avant retour à l'emploi ou évolution vers uns société post-travail? Juste le minimum pour pas crever de froid dans la rue ou minimum pour une vie "digne"? Bref il faut que cela soit réfléchi en profondeur.
cela exclut les revenus de rentes : actions, loyer d'immeubles, et il y a bien des raisons de les faire cotiser aussi. Surtout pour ceux qui ont d'important revenus. La partie la plus riche de la population touche l'essentiel de ses revenu de rente, et pas de son travail, dons la valeur est au demeurant sujet à discussion.L'article présente l'idée de façon très peu novatrice mais symboliquement puissante :
Tout salarié a deux lignes en plus sur son bulletin de salaire - RU=+xyz CotisationRU=-uvw, avec même éventuellement xyz=uvw.
Toute personne non salarié touche une allocation RU=+xyz un peu à la façon du RSA sans condition d'entrée.
Les administrations ce n'est pas le problème!emmort a écrit :Comme l'avait dit Nemo, le "comment" est vraiment secondaire.
Si on veut un revenu inconditionnel toute personne qui y a droit devra l'avoir quelque soit sa condition. C'est le principe. Le système le plus simple sera le mieux.
Le vrai problème est en trois parties (au moins):
- qui y aura droit? tout citoyen? tout résident (résident depuis combien de temps) ? à partir de quel age?
- quel en sera le montant? en fonction de l'age? remplace-t-il tout ou partie des revenus de remplacement: pension? revenus handicapé? Que restera-t-il comme autres allocations?
- comment le financer? base imposable, types de revenus taxables ? ou taxe sur base de la consommation (type TVA?)
Il est clair que si cela doit faire des économies, cela se fera au détriment des administrations qui sont actuellement chargées de vérifier et distribuer les différentes allocations.
Mais bien sûr ! Les pygmées, les indiens d'Amazonie, et même, les chiens, les chats, les poissons......mobar a écrit :S'il est universel, tout le monde y a droit en principe!
Même les taulards, mémé zinzin, les sans papiers ... sinon il faut lui trouver un autre nom!
tu crois que la France peut payer un RU à la planète entière ??Comment on le finance?
Par l’impôt sur la totalité des revenus, la taxe sur les emprunts bancaires ou par la création monétaire de la banque centrale ou un mix des trois
La banque centrale prete à taux zéro des milliards tous les mois au banquiers, qui s'en servent pour jouer au casino de la bourse et se gaver sur les op de fusion-acquisitions, tu trouves que c'est mieux?Remundo a écrit :Mais bien sûr ! Les pygmées, les indiens d'Amazonie, et même, les chiens, les chats, les poissons......mobar a écrit :S'il est universel, tout le monde y a droit en principe!
Même les taulards, mémé zinzin, les sans papiers ... sinon il faut lui trouver un autre nom!tu crois que la France peut payer un RU à la planète entière ??Comment on le finance?
Par l’impôt sur la totalité des revenus, la taxe sur les emprunts bancaires ou par la création monétaire de la banque centrale ou un mix des trois
http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... 64897.htmlMais leur nombre et surtout leur maturité se sont accrus à partir de 2007. Elles ont mêmes été étendues à 3 ans voire à 4 ans. Il s'agit donc, de fait, de prêts à long terme accordés par la BCE aux banques. En 2011 et 2012, 1.100 milliards d'euros ont ainsi été distribués aux établissements financiers de la zone euro pour une durée de trois ans.