Publié : 16 août 2006, 23:10
Compte tenu de la fin prématurée de la guerre en Palestine, le chiffre de 68 USD en fin d'année est hélas crédible.
Un petit jeu du Baril à échéance 31/12 ?
Un petit jeu du Baril à échéance 31/12 ?
oleocene.org
Site dédié à la fin de l'âge du pétrole
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[Chiffres] Étude des cours du brut depuis 2002
Page 4 sur 8
Publié : 16 août 2006, 23:23
oui, c'est intéressant ca. Je ne pense pas que les 68 $ soient tenables après la saison des ouragans et celle du chauffage. Mais le 31.12 est intéressant. Avec clotûre au 30.09. C'est plus facile à envisager qu'un pétrole à 100 $ ou la date du premier blackout. Moi je marche ! (au 01.01 il y aura certainemenent une coupure des vannes de Gazprom)
Publié : 17 août 2006, 08:11
Cette guerre en Palestine est une grosse fumisterie concernant l'explication des cours du pétrole....un moyen pour les traders de faire un peu de fric...Environnement2100 a écrit :Compte tenu de la fin prématurée de la guerre en Palestine, le chiffre de 68 USD en fin d'année est hélas crédible.
Un petit jeu du Baril à échéance 31/12 ?
Tous les voyants sont au rouge:
Stocks, production, consommation...
A mon avis le point charnière vers une nouvelle envolée sera la réalité de la soit disant croissance de l'offre (qui stagne depuis 2 ans maintenant) et qui doit selon l'AIE progresser de plusieurs millions de barils a partir du second semestre 2006. On ne voit rien venir pour l'instant voir même une légère baisse OPEP...
Et puis va falloir a un moment que l'on arrête avec cette focalisation sur le prix qui n'est en rien un indicateur fiable concernant ce qui nous intéresse, le peak...
Publié : 17 août 2006, 08:44
oui et puis selon la conjoncture un même prix peut avoir une signification complètement differente.
sur le graphe ,je vois perso le prix descendre rapidement à 67.
ce qui est pourtant contradictoire avec les chiffres macro; dollar en baisse et stock egalement.
ce qui est peut etre anticipé c'est une baisse de la croissance, à noter que lindice de l'immo us a plongé au plus bas depuis 15 ans(pas l'indice boursier,l'indice d'activité)
http://www.futuresource.com/charts/char ... 2814%29%3B
sur le graphe ,je vois perso le prix descendre rapidement à 67.
ce qui est pourtant contradictoire avec les chiffres macro; dollar en baisse et stock egalement.
ce qui est peut etre anticipé c'est une baisse de la croissance, à noter que lindice de l'immo us a plongé au plus bas depuis 15 ans(pas l'indice boursier,l'indice d'activité)
http://www.futuresource.com/charts/char ... 2814%29%3B
Publié : 17 août 2006, 17:57
A propos des stocks, les économistes ont les yeux rivés tous les mercredis sur les stocks commerciaux US. Mais où peut-on trouver les informations bien plus pertinents sur les stocks mondiaux (brut et raffinés, commerciaux et stratégiques)?echazare a écrit : Tous les voyants sont au rouge:
Stocks, production, consommation...
J'ai lu je ne sais plus où que ceux-ci sont en baisse constante mais je ne connais pas la source.
Publié : 30 août 2006, 22:21
Dans la famille exponentielle, je voudrais :
les importations nettes de petrole et produits petrolier US depuis 15 ans...
>4,5% de croissance annuelle : en ce moment, 580 000 barils/j de plus par an.
Je sens comme une tension en ce moment et que cela ne devrait pas durer...
Chiffres hebdo de l'EIA (lissés sur 5 semaines glissantes) lien ici - Table 8 - fichier Excel
les importations nettes de petrole et produits petrolier US depuis 15 ans...
>4,5% de croissance annuelle : en ce moment, 580 000 barils/j de plus par an.
Je sens comme une tension en ce moment et que cela ne devrait pas durer...
Chiffres hebdo de l'EIA (lissés sur 5 semaines glissantes) lien ici - Table 8 - fichier Excel
Publié : 30 août 2006, 23:35
Il semblerait qu'une grosse récession pointe son nez aux USA pour 2007 entrainant l'Europe et le Japon dans son sillage. D'ou une légère baisse de la consommation de pétrole. Surtout que la Chine ne pourra plus exporter autant ves les USA, donc réduira elle aussi la voilure.
Une chute appéciable du baril est donc fort possible dans les mois à venir. Surtout si les "spéculateurs" exercent leurs leviers habituels et que l'OPEP voyant ses revenus fondre compense sur la quantité.
60-50-40-30 $ le baril en 2007 ?
Mais, du coup, cela redonnera de l'air aux économies occidentales qui repartiront à la hausse et le pétrole itou. D'ou une remontée spectaculaire 60-80-100-120 $ le baril en 2008-2009 ?
Je pense donc à une partie de yoyo.
Problème : si le pétrole reste quelques temps à bas prix cela va ruiner complétement beaucoup de bonnes dispositions actuelles ... Par exemple, retour des 4x4 et du tourisme de masse.
Une chute appéciable du baril est donc fort possible dans les mois à venir. Surtout si les "spéculateurs" exercent leurs leviers habituels et que l'OPEP voyant ses revenus fondre compense sur la quantité.
60-50-40-30 $ le baril en 2007 ?
Mais, du coup, cela redonnera de l'air aux économies occidentales qui repartiront à la hausse et le pétrole itou. D'ou une remontée spectaculaire 60-80-100-120 $ le baril en 2008-2009 ?
Je pense donc à une partie de yoyo.
Problème : si le pétrole reste quelques temps à bas prix cela va ruiner complétement beaucoup de bonnes dispositions actuelles ... Par exemple, retour des 4x4 et du tourisme de masse.
Publié : 30 août 2006, 23:52
Sincerement, je ne pense pas que le prix du pétrole redevienne bon marché pour plusieurs raisons.Forte croissance de la demande en Chine, pression iranienne, dépletion pétroliere en Arabie Saoudite.
Publié : 31 août 2006, 12:32
qu'est ce qui te fait dire cela ?sceptique a écrit :Il semblerait qu'une grosse récession pointe son nez aux USA pour 2007 entrainant l'Europe et le Japon dans son sillage. .....
[edit] ce lien peut étre ? http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... 1025#81025
Publié : 31 août 2006, 13:24
Par exemple ...energy_isere a écrit :qu'est ce qui te fait dire cela ?sceptique a écrit :Il semblerait qu'une grosse récession pointe son nez aux USA pour 2007 entrainant l'Europe et le Japon dans son sillage. .....
[edit] ce lien peut étre ? http://www.oleocene.org/phpBB2/viewtopi ... 1025#81025
Publié : 31 août 2006, 17:20
C'est compatible ?sceptique a écrit :Il semblerait qu'une grosse récession pointe son nez aux USA pour 2007 entrainant l'Europe et le Japon dans son sillage.
(...)
Problème : (...) retour des 4x4 et du tourisme de masse.
Publié : 31 août 2006, 22:11
je dirais que oui
inflation => risque pour la haute finance => hausse des taux
ce qui peut donner :
hausse des taux => augmentation de la valeur de l'argent du capital =>profits pour les plus riches => achat de 4x4
mais aussi :
hausse des taux => recession => hausse du chômage
=> tension pour baisser les salaires => profits pour les secteurs encore non concernés par la recession => profits pour les plus riches => achat de 4x4
ou encore :
hausse des taux => chute de l'immobilier => ventes importantes d'actifs => liquidités disponibles pour les plus riches => achat de 4x4
ou enfin :
hausse des taux => recession => baisse temporaire du petrole => rassure les automobilistes non concernés par la recession => achat de 4x4
Vraiment, c'est pas forcément incompatible
Le 4x4 a encore de l'avenir...
inflation => risque pour la haute finance => hausse des taux
ce qui peut donner :
hausse des taux => augmentation de la valeur de l'argent du capital =>profits pour les plus riches => achat de 4x4
mais aussi :
hausse des taux => recession => hausse du chômage
=> tension pour baisser les salaires => profits pour les secteurs encore non concernés par la recession => profits pour les plus riches => achat de 4x4
ou encore :
hausse des taux => chute de l'immobilier => ventes importantes d'actifs => liquidités disponibles pour les plus riches => achat de 4x4
ou enfin :
hausse des taux => recession => baisse temporaire du petrole => rassure les automobilistes non concernés par la recession => achat de 4x4
Vraiment, c'est pas forcément incompatible
Le 4x4 a encore de l'avenir...
Publié : 31 août 2006, 22:48
Ca me rappelle cette phrase atribué a H. Ford : "les gens peuvent choisir la couleur de leur voiture, tant que c'est noir."
Là on a : "les gens font ce qu'ils veulent tant qu'ils achétent des 4x4."
Là on a : "les gens font ce qu'ils veulent tant qu'ils achétent des 4x4."
Publié : 31 août 2006, 23:27
Mais pour le tourisme de masse ?mrlargo a écrit :profits pour les plus riches => achat de 4x4
C'est vrai que ça dépend de quelle masse on parle.
Publié : 01 sept. 2006, 00:08
Je l'avoue, 
je parlais plutôt des vraiments riches, ceux qui ont du capital diversifié et qui généralement s'en sortent mieux en période de récession que les plus pauvres qui n'ont que leur emploi disparu pour pleurer (bien fait, ils n'avaient qu'a être riches )
Tu as déjà vu toi, un système financier ou une banque centrale qui s'occupe de l'interet de la grande masse ?
[HS on]
En cas d'inflation :
si tu montes les taux directeurs, tu crées une recession qui appauvrit le plus grand nombre.
si tu baisses les taux directeurs, tu maintiens l'activité, tu aides même les gens endettés mais tu fais perdre de l'argent aux banques et aux dirigeants financiers. (ce qu'ils appellent surchauffe de l'économie ou économie qui ne rapporte plus aux riches
)
A ton avis que font les banques centrales
[HS off]
N'empèche que quand les pauvres ne peuvent plus se permettrent d'acheter un 4x4, celui-ci retrouve la cote auprès des riches. N'oublions pas que la richesse est relative.
je parlais plutôt des vraiments riches, ceux qui ont du capital diversifié et qui généralement s'en sortent mieux en période de récession que les plus pauvres qui n'ont que leur emploi disparu pour pleurer (bien fait, ils n'avaient qu'a être riches )Tu as déjà vu toi, un système financier ou une banque centrale qui s'occupe de l'interet de la grande masse ?
[HS on]
En cas d'inflation :
si tu montes les taux directeurs, tu crées une recession qui appauvrit le plus grand nombre.
si tu baisses les taux directeurs, tu maintiens l'activité, tu aides même les gens endettés mais tu fais perdre de l'argent aux banques et aux dirigeants financiers. (ce qu'ils appellent surchauffe de l'économie ou économie qui ne rapporte plus aux riches
)A ton avis que font les banques centrales
[HS off]
N'empèche que quand les pauvres ne peuvent plus se permettrent d'acheter un 4x4, celui-ci retrouve la cote auprès des riches. N'oublions pas que la richesse est relative.