oleocene.org

energy_isere a écrit :Choren n' avait pas besoin du CEA pour essayer d' exister.

Ils avaient de gros projets dont j' ai parlé à l'époque, indépendemment du CEA.
Mais ca a capoté.

mobar a écrit : Ici aussi la clé n'est pas technique ou économique mais politique :
- on veut et alors on subventionne jusqu'au décollage
- ou on veut pas et on livre au privé jusqu' à l'agonie
Regarde autour de toi, les exemples sont légion

mobar a écrit :

energy_isere a écrit :Choren n' avait pas besoin du CEA pour essayer d' exister.

Ils avaient de gros projets dont j' ai parlé à l'époque, indépendemment du CEA.
Mais ca a capoté.

.......
Mais le CEA n'aurait pas fait mieux, à mon avis ils auraient été au dela.
......

energy_isere a écrit :

mobar a écrit :

energy_isere a écrit :Choren n' avait pas besoin du CEA pour essayer d' exister.

Ils avaient de gros projets dont j' ai parlé à l'époque, indépendemment du CEA.
Mais ca a capoté.

.......
Mais le CEA n'aurait pas fait mieux, à mon avis ils auraient été au dela.
......

Ca tu n' en sais strictement rien.

Le CEA qui est à 2 km de chez moi aide un tas de start up locale, et je n' ai jamais entendu dire que c' était des accros de la rentabilité avec de tels ratios.

Etant donné le bouquet énergétique français et les capacités de prévision actuelle, l’introduction de la production éolienne ne nécessite pas aujourd’hui de centrales thermiques de réserve supplémentaires. RTE estime d’ores et déjà que l’amélioration des moyens de prévision permettra de gérer un parc éolien de 20 000 MW. Au-delà, le développement de nouvelles solutions de gestion (à travers des réseaux intelligents ou « smart grids »), favorisant notamment l’effacement des consommations de pointes, pourra permettre d’accompagner le développement de l’éolien.

Etant donné le bouquet énergétique français et les capacités de prévision actuelle, l’introduction de la production éolienne ne nécessite pas aujourd’hui de centrales thermiques de réserve supplémentaires. RTE estime d’ores et déjà que l’amélioration des moyens de prévision permettra de gérer un parc éolien de 20 000 MW.

kercoz a écrit :l' intermittence solaire et eolien s'annule en partie ...Normalement il y a du vent qd il y a pas de soleil et réciproquement .

kercoz a écrit :l' intermittence solaire et eolien s'annule en partie ...Normalement il y a du vent qd il y a pas de soleil et réciproquement .

sceptique a écrit : Moralité : éolien et PV doivent avoir un backup nucléaire, fossile ou hydraulique équivalent. Ou encore si ces 3 derniers suffisent à assurer la production dans tous les cas on peut EN PLUS avoir de l'éolien et du PV autant que l'on veut. Cela revient simplement très cher. Car du coup il y a toujours une capacité inutilisée et donc moins bien amortie. Les allemands sont en train de découvrir l'addition, bien salée.

mobar a écrit :

sceptique a écrit : Moralité : éolien et PV doivent avoir un backup nucléaire, fossile ou hydraulique équivalent. Ou encore si ces 3 derniers suffisent à assurer la production dans tous les cas on peut EN PLUS avoir de l'éolien et du PV autant que l'on veut. Cela revient simplement très cher. Car du coup il y a toujours une capacité inutilisée et donc moins bien amortie. Les allemands sont en train de découvrir l'addition, bien salée.

L'addition n'a pas l'air de géner leur compétitivité.

Ils payent plus cher le kWh électrique mais en consomment moins en remplacant l'élec par le bois, le gaz ou le solaire thermique pour se chauffer et au final cela leur coute moins cher.

Quant au back up nuke, la tarte à la crême des nucléocrates franchouillards, ils ont pas fait dans le détail, à la benne!

Maintenant on peut toujours chanter sur notre tas de fumier et se gausser, l'excédent commercial il est pas chez nous!

En Allemagne, une pratique qui monte en puissance
Par Thibaut Madelin | 20/11 | 06:00

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L'autoconsommation représenterait près de 10 % de l'électricité consommée.

Il y a une part de marketing dans la décision de BMW, mais aussi un calcul très rationnel. Le constructeur a installé quatre éoliennes sur son site de Leipzig. Objectif : alimenter la ligne production de sa nouvelle voiture électrique, mais aussi produire sa propre électricité. Pourquoi en effet acheter à 13 centimes un kilowattheure (KWh) qu'on peut produire soi-même à environ 7 centimes ?

BMW est loin d'être un cas isolé. Volkswagen exploite un parc entier à Wolfsburg, l'équipementier automobile ContiTech a construit une centrale à gaz, tout comme le chimiste BASF. Selon un sondage de la fédération des chambres de commerce (DIHK), 16 % des entreprises allemandes couvrent leurs besoins d'électricité avec un moyen de production propre, 7 % sont en train de s'équiper et 16 % supplémentaires envisagent de le faire.

« Avec l'autoconsommation, on évite les coûts de réseau, la contribution aux énergies renouvelables (EEG) et une partie de l'impôt sur l'électricité », constate la DIHK. « Cette électricité est devenue souvent moins chère que celle qui vient de la prise électrique », ajoute-t-elle, évoquant également des coûts plus prévisibles. A Aalen, une ville de 66.000 habitants du Bade-Wurtemberg qui abrite de nombreuses PME, l'autoconsommation atteint la moitié de la consommation totale, selon Cord Müller, qui dirige la régie municipale. Les pouvoirs publics ne mesurent pas cette forme de consommation, mais l'estiment à près de 10 % de la consommation d'électricité en Allemagne.

Risque de « désolidarisation »

Les experts pointent toutefois un danger de « désolidarisation », au détriment des investissements dans les réseaux. D'autant que le phénomène ne touche pas seulement les entreprises. Selon la fédération de l'industrie solaire, 17 % des 16,5 millions d'immeubles d'habitation en Allemagne sont équipés d'installations solaires. Certes, tous n'ont pas intérêt à recourir à l'autoconsommation : les plus anciens peuvent vendre leur électricité à un tarif garanti très élevé. Mais ce n'est pas le cas pour les plus récentes installations. Le phénomène risque de s'aggraver avec l'augmentation des prix de l'électricité. Le Service de recherche de l'industrie énergétique (FFE) prévoit ainsi un manque à gagner pour la collectivité de 1,5 milliard d'euros par an à partir de 2018. Avant l'arrivée d'un nouveau gouvernement dirigé par Angela Merkel, les appels se multiplient pour réformer le système. Les associations de consommateurs demandent par exemple l'introduction d'un tarif de réseau forfaitaire payé par tous en fonction de la puissance du compteur.
Thibaut Madelin, Les Echos

Energie verte : vers une loi sur l'autoconsommation
Par Anne Feitz et Veronique Le Billon | 20/11 | 06:00


Les producteurs pourraient consommer directement leur électricité.
Les conditions économiques d'un tel dispositif restent à déterminer.

L'autoconsommation nécessitera d'avoir recours à des solutions de stockage ou d'être connecté au réseau. - Photo Shutterstock

Les producteurs d'énergie verte seront-ils bientôt autorisés à consommer directement les électrons qu'ils produisent ? Le ministre de l'Energie, Philippe Martin, a en tout cas annoncé, mi-octobre, une concertation sur l'autoconsommation, qui pourrait figurer dans la future loi sur la transition énergétique.

Aujourd'hui, les producteurs d'énergie solaire ou éolienne sont tenus de vendre les électrons produits à EDF, à un prix fixé à l'avance, par le dispositif des tarifs d'achat. Pour l'instant, la question de l'autoconsommation ne s'est pas réellement posée, car ces tarifs d'achat sont très supérieurs au prix de l'électricité : les exploitants ont tout intérêt à vendre leur production à EDF, et à racheter de l'électricité au prix public en fonction de leurs besoins. Ce n'est pas le cas en Allemagne, où l'autoconsommation est déjà développée (lire ci-dessous).

energy_isere a écrit :
C 'est parce que en allemagne c'est le consommateur lambda qui supporte le cout élevé de l' électricité. C 'est donc lui qui supporte l' éolien el le solaire PV à cout elevé.

Les industriels Allemands ont des tarifs trés avantageux par rapport aux particuliers.
J' ai encore lu ça dans le dernier Usine Nouvelle.