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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 16:34
par marocain
GillesH38 a écrit : 26 oct. 2022, 06:10
CP3 a écrit : 26 oct. 2022, 03:28
Si les Ukraino-zelenskiste se respectaient vraiment cela ferait déjà un moment qu' ils auraient mis fin à cette guerre ou que tout simplement elle n' aurait pas eu lieu . Poutine n' en demandait pas bcp .
Ah, tu sais ce que Poutine demandait pour arrêter la guerre toi ? Tu as une source ou il te l'a soufflé à l'oreille pendant un de tes rêves ?
Poutine se voit en grand unificateur, il veut laisser sa trace dans l'histoire du pays.
et il a échoué.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 17:24
par sceptique
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 16:33
c'est une guerre de "réunification" du peuple russe. Evidemment c'est inacceptable pour les Ukrainiens (du moins ceux qui ne sont pas russophones).
La plupart des ukrainiens qui combattent les russes sont russophones. Zelensky lui même est russophone !
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 17:28
par marocain
sceptique a écrit : 26 oct. 2022, 17:24
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 16:33
c'est une guerre de "réunification" du peuple russe. Evidemment c'est inacceptable pour les Ukrainiens (du moins ceux qui ne sont pas russophones).
La plupart des ukrainiens qui combattent les russes sont russophones. Zelensky lui même est russophone !
nous avions une vidéo d'un soldat ukrainien qui affirmait que 70% de la population de la ville de Mariopoul était pro-russe.
https://www.facebook.com/watch/?v=429794515934966
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 17:38
par nemo
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 17:28
sceptique a écrit : 26 oct. 2022, 17:24
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 16:33
c'est une guerre de "réunification" du peuple russe. Evidemment c'est inacceptable pour les Ukrainiens (du moins ceux qui ne sont pas russophones).
La plupart des ukrainiens qui combattent les russes sont russophones. Zelensky lui même est russophone !
nous avions une vidéo d'un soldat ukrainien qui affirmait que 70% de la population de la ville de Mariopoul était pro-russe.
https://www.facebook.com/watch/?v=429794515934966
Bah et il sait ça comment? Il a fait un sondage? Bref c'est tout aussi nul que les postes de twitos nous expliquant que les russes sont bêtes, sales et méchants (et alcooliques, et nazis...)
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 17:39
par GillesH38
de la population restée à Marioupol plus exactement ...
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 18:06
par tita
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 16:33c'est une guerre de "réunification" du peuple russe.
Les allemands n'ont pas eu besoin de se taper dessus pour se réunifier.
Y'a des raisons pour lesquelles les ukrainiens (peut importe leur langue ou leur couleur de peau) ne veulent pas d'une unification imposée par la force.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 18:17
par GillesH38
le problème est plus dans la coupure entre Ukrainiens pro et anti russes que dans la réunification avec la Russie. C'est le point sur lequel je suis le moins à l'aise, si il y avait vraiment une volonté majoritaire de séparation dans les districts de l'Est, ou pas, chaque camp présentant la vérité qui l'arrange. En tout cas dans certains conflits la communauté internationale a favorisé la sécession pour régler un conflit (Erythrée, Soudan du Sud, Timor oriental). Et dans le cas de la Tchécoslovaquie, la sécession s'est faite à l'amiable sans trop de drame ...
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 18:34
par marocain
tita a écrit : 26 oct. 2022, 18:06
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 16:33c'est une guerre de "réunification" du peuple russe.
Les allemands n'ont pas eu besoin de se taper dessus pour se réunifier.
Y'a des raisons pour lesquelles les ukrainiens (peut importe leur langue ou leur couleur de peau) ne veulent pas d'une unification imposée par la force.
il y a en plein. La Russie est un pays à faible niveau de vie.
La Russie est un pays en dérive autoritaire.
cependant la réunification des peuples slaves est le sens de l'histoire. L'Occident a déja eu deux guerres meurtrières pour des raisons de réunification ethnique. Celle-ci en est une nouvelle.
La vraie question à poser est quel est l'intérêt de la France dans ce conflit entre peuples slaves ?
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 18:58
par sceptique
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 17:28
sceptique a écrit : 26 oct. 2022, 17:24
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 16:33
c'est une guerre de "réunification" du peuple russe. Evidemment c'est inacceptable pour les Ukrainiens (du moins ceux qui ne sont pas russophones).
La plupart des ukrainiens qui combattent les russes sont russophones. Zelensky lui même est russophone !
nous avions une vidéo d'un soldat ukrainien qui affirmait que 70% de la population de la ville de Mariopoul était pro-russe.
https://www.facebook.com/watch/?v=429794515934966
Un témoignage isolé n'a aucune valeur. Il est d'ailleurs petit bras : le vote a donné plus de 90% !
Comme dit Gilles, la plupart des habitants pro-ukrainien ont quitté Marioupol au début de l'invasion pour grossir le flux des 14M de déplacés ou réfugiés. Un nombre considérable a aussi quitté le Donbass en 2014.
Le seul sondage valable a été fait avant 2014 donc. Les pro-ukrainiens (dont beaucoup de russophones) étaient majoritaires partout sauf en Crimée (50-50 à peu près). Les stats exactes sont quelque part sur ce fil.
Poutine a une méthode de référendum digne de Staline. Par exemple, en 1945, les troupes russes ont violé, massacré, expulsé tous les allemands de Konigsberg (Kaliningrad) pour les remplacer par des russes pur jus. Tous les votes depuis y vont dans le bon sens. il a également déporté les Tatars majoritaires de Crimée pour les remplacer par des russes.
Poutine, en digne héritier, a chassé ou déporté les populations majoritaires qui lui étaient hostiles pour garder essentiellement des pro-russes.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 19:01
par nemo
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 18:34
cependant la réunification des peuples slaves est le sens de l'histoire. L'Occident a déja eu deux guerres meurtrières pour des raisons de réunification ethnique. Celle-ci en est une nouvelle/
Tu en sais des choses sur "le sens de l'histoire"? On peut savoir comment tu le détermine? Par exemple les guerres en ex-Yougoslavie était "contre le sens de l'histoir"? D'ailleurs comment se fait-il que des choses se produisent "contre le sens de l'histoire"? A moins que la notion de "sens de l'histoire" n'est aucun sens (
. Du moins quand on la sort de son origine à savoir l'eschatologie religieuse.
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 18:34
La vraie question à poser est quel est l'intérêt de la France dans ce conflit entre peuples slaves ?
Là par contre je te donne raison. La France n'a aucun intérêt dans cette guerre. On joue contre nous pour les intérêts tazus essentiellement.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 19:08
par marocain
nemo a écrit : 26 oct. 2022, 19:01
Tu en sais des choses sur "le sens de l'histoire"? On peut savoir comment tu le détermine? Par exemple les guerres en ex-Yougoslavie était "contre le sens de l'histoir"? D'ailleurs comment se fait-il que des choses se produisent "contre le sens de l'histoire"? A moins que la notion de "sens de l'histoire" n'est aucun sens (
. Du moins quand on la sort de son origine à savoir l'eschatologie religieuse.
et bien la réunification suivi d'un génocide culturel, est la meilleure chose pour avoir la paix pendant des siècles.
C'est le cas des états nations comme la France, il ne viendrait jamais a l'idée des Occitans de demander leur indépendance.
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 18:34
Là par contre je te donne raison. La France n'a aucun intérêt dans cette guerre. On joue contre nous pour les intérêts tazus essentiellement.
les intérêts US sont évidents: affaiblir l'empire russe, voir le démembrer.
les US ne risquent pas grand chose, ils sont loin de la zone de conflit et n'ont que peu d'échanges économiques avec la Russie.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 19:09
par marocain
sceptique a écrit : 26 oct. 2022, 18:58
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 17:28
sceptique a écrit : 26 oct. 2022, 17:24
La plupart des ukrainiens qui combattent les russes sont russophones. Zelensky lui même est russophone !
nous avions une vidéo d'un soldat ukrainien qui affirmait que 70% de la population de la ville de Mariopoul était pro-russe.
https://www.facebook.com/watch/?v=429794515934966
Un témoignage isolé n'a aucune valeur. Il est d'ailleurs petit bras : le vote a donné plus de 90% !
Comme dit Gilles, la plupart des habitants pro-ukrainien ont quitté Marioupol au début de l'invasion pour grossir le flux des 14M de déplacés ou réfugiés. Un nombre considérable a aussi quitté le Donbass en 2014.
Le seul sondage valable a été fait avant 2014 donc. Les pro-ukrainiens (dont beaucoup de russophones) étaient majoritaires partout sauf en Crimée (50-50 à peu près). Les stats exactes sont quelque part sur ce fil.
Poutine a une méthode de référendum digne de Staline. Par exemple, en 1945, les troupes russes ont violé, massacré, expulsé tous les allemands de Konigsberg (Kaliningrad) pour les remplacer par des russes pur jus. Tous les votes depuis y vont dans le bon sens. il a également déporté les Tatars majoritaires de Crimée pour les remplacer par des russes.
Poutine, en digne héritier, a chassé ou déporté les populations majoritaires qui lui étaient hostiles pour garder essentiellement des pro-russes.
le parti pro-Russe était majoritaire dans l'est de l'Ukraine avant le déclenchement de la guerre.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 19:30
par sceptique
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 19:09
le parti pro-Russe était majoritaire dans l'est de l'Ukraine avant le déclenchement de la guerre.
Mais après l'exode des pro-ukrainiens qui étaient majoritaires !
https://www.la-croix.com/Monde/Ukraine- ... 1201201756
En 1991, le Donbass, à l’image du reste de l’Ukraine, se prononce très largement en faveur de l’indépendance vis-à-vis de l’URSS. Le « oui » remporte dans les oblasts de Donetsk et de Lougansk plus de 80 % des voix
Pour autant, plusieurs enquêtes d’opinion menées dans années 2000 et 2010 montrent que, malgré une sympathie évidente envers la Russie et l’existence d’un vivier séparatiste actif, la majorité de la population manifeste son désir de rester dans l’Ukraine.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 19:39
par CP3
emmort a écrit : 26 oct. 2022, 14:25
CP3 a écrit : 26 oct. 2022, 03:28
Poutine n' en demandait pas bcp .
Ah bon??? simplement d'interdire les relations avec qui on veut, d'imposer la langue russe, d'avoir simplement son propre devenir!! Bref, de devenir/rester une colonie!!!
Poutine souhaitait tout d' abord arrêter , la sorte d' ethnocide tacite voir assumé à l' encontre des populations russes de l' Est de l' Ukraine , notamment du Donbass .
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 26 oct. 2022, 19:42
par CP3
sceptique a écrit : 26 oct. 2022, 19:30
marocain a écrit : 26 oct. 2022, 19:09
le parti pro-Russe était majoritaire dans l'est de l'Ukraine avant le déclenchement de la guerre.
Mais après l'exode des pro-ukrainiens qui étaient majoritaires !
Pour autant, plusieurs enquêtes d’opinion menées dans années 2000 et 2010 montrent que, malgré une sympathie évidente envers la Russie et l’existence d’un vivier séparatiste actif, la majorité de la population manifeste son désir de rester dans l’Ukraine.
Sauf qu' avant 2014 , l' ukraine était dirigé par un pouvoir non anti-russe , c' est à dire qui respectait les russes de l' Est .