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Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 03 mars 2023, 14:57
par Jeuf
tuefeli a écrit : 03 mars 2023, 12:49
Une autre option pour les suites du conflit : l'Ukraine mène de attaques sur la Russie, ce qui donne à la Chine une bonne excuse pour livrer des armes "défensives" aux russes.
Tout à fait improbable, sauf si on nomme "Russie" la Crimée et le Donbass que la Russie veut extorquer.
Si la frontière officielle russo-ukrainienne est franchie(et on ne voit pas pourquoi l'Ukraine aurait ce genre d'ambition), l'occident cesse de soutenir l'Ukraine et une offensive ne peut pas tenir longtemps sur un aussi grand territoire sans soutien.
En effet, dans le délire paranoïaque des dirigeants russes (ou ce qu'ils racontent en public), l'occident voudrait détruire la Russie, en vrai personne ne soutiendrait une offensive militaire de cet ordre.
Une sortie par le haut serait une chute du régime russe, une démocratisation de la Russie (et de l'Ukraine), en quelque sorte l'Ukraine libérerait la Russie. En plus de ça : un désarmement multilatéral avec contrôle mutuel pour les armes conventionnels comme ce qui se fait pour les armes nucléaires (et aussi en continuant le travail pour les armes nucléaires), désarmements qui concerneraient aussi les USA, pour continuer à travailler dans l'esprit de la charte de l'ONU : s'éviter les souffrances de la guerre.
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 03 mars 2023, 15:40
par kercoz
Les bisounours volent de plus en plus bas ...c'est bientot le printemps
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 03 mars 2023, 16:03
par tuefeli
Jeuf a écrit : 03 mars 2023, 14:57
Tout à fait improbable, sauf si on nomme "Russie" la Crimée et le Donbass que la Russie veut extorquer.
Ah bon?
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html
Pourtant, Poutine demande des mesures antiterroristes suite aux combats d'hier sur le territoire Russe...
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 03 mars 2023, 20:58
par tita
tuefeli a écrit : 03 mars 2023, 16:03
Jeuf a écrit : 03 mars 2023, 14:57
Tout à fait improbable, sauf si on nomme "Russie" la Crimée et le Donbass que la Russie veut extorquer.
Ah bon?
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html
Pourtant, Poutine demande des mesures antiterroristes suite aux combats d'hier sur le territoire Russe...
Je pense que les ukrainiens ont suffisamment de problèmes à régler sur leurs territoires avant de songer à "envahir" la Russie (ce qui serait autant suicidaire que l'opération militaire spéciale des russes).
Bref, du bruit politique sur un truc très annexe à la guerre.
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 03 mars 2023, 21:33
par tuefeli
Oui, mais quelques attaques peuvent nourrir la propagande chinoise pour justifier la livraison d'armes aux russes...
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 04 mars 2023, 11:51
par mobar
C'est un point de vue!
https://lautjournal.info/20220304/pour- ... en-ukraine
Pour mettre fin à la guerre en Ukraine
2022/03/04 | Par Riccardo Petrella
Il faut imposer le cessez-le- feu immédiat en Ukraine. Armer l’Ukraine et adopter les dures sanctions annoncées contre la Russie ne font qu’accentuer et exacerber la guerre. Elles ne sont pas la solution pour la paix et pour « libérer » les Ukrainiens, mais l’instrument pour, avant tout, la défaite, voire la mort de la Russie par asphyxie économique et, subsidiairement, pour soumettre le devenir des Ukrainiens aux intérêts des Etats-Unis et des « puissances » européennes occidentales. Dans l’escalade en cours, ce ne sont pas les couleurs de l’arc-en-ciel mais les champignons nucléaires qui se profilent à l’horizon. Quelle absurdité.
On sait bien que la guerre en Ukraine – le pays où a pris naissance la Russie, l’État de Russie – n’est pas principalement une guerre entre Russes et Ukrainiens. Il s’agit d’une déformation de l’histoire présente propagée en particulier par ceux qui, à commencer par les États-Unis et les dirigeants des pays de l’OTAN, ont provoqué l’invasion, inacceptable, de l’Ukraine par la Russie et en sont les co-responsables avec la Russie. Pourquoi ? Essayons de comprendre.
La guerre en Ukraine est le résultat, entre autres, de deux grands facteurs d’opposition et de conflits entre les pays et les groupes sociaux dominants à travers le monde. Tant que ces deux facteurs ne seront pas éliminés, il y aura «au mieux» des suspensions provisoires de guerres « localisées » mondiales, se terminant ici par la « victoire » des uns et là par la « victoire » des autres. Les victimes resteront les habitants de la Terre toutes espèces confondues. L’autodestruction de l’humanité restera menaçante à l’horizon.
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 04 mars 2023, 11:55
par tita
Il faut imposer le cessez-le- feu immédiat en Ukraine.
Yakafaukon blablabla.
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 05 mars 2023, 17:52
par mobar
tita a écrit : 04 mars 2023, 11:55
Il faut imposer le cessez-le- feu immédiat en Ukraine.
Yakafaukon blablabla.
La solution actuelle, c'est de fournir des armes aux deux parties pendant 10 ans au moins!
Pas sur que ce soit plus intéressant pour les ukrainiens ... mais bon, tout le monde s'en fout des ukrainiens
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 05 mars 2023, 22:11
par tita
mobar a écrit : 05 mars 2023, 17:52
tita a écrit : 04 mars 2023, 11:55
Il faut imposer le cessez-le- feu immédiat en Ukraine.
Yakafaukon blablabla.
La solution actuelle, c'est de fournir des armes aux deux parties pendant 10 ans au moins!
Pas sur que ce soit plus intéressant pour les ukrainiens ... mais bon, tout le monde s'en fout des ukrainiens
Je pense que les ukrainiens se foutent de nos opinions. Ils veulent des armes et des munitions pour combattre l'armée qui les a envahit.
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 05 mars 2023, 23:06
par GillesH38
d'après cet article, Kadyrov serait gravement malade, victime d'un empoisonnement ....
https://www.lalibre.be/international/eu ... 4NWGQ5LU4/
on a parfois l'impression d'être revenu aux "Rois Maudits" ...
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 05 mars 2023, 23:40
par marocain
Il avait pas mal d'ennemies au sein de la Tchéchénie.
les services français ont déja fait le même genre d'activités. (cf. l'affaire des frégates de Taiwan avec la liquidation de tous ceux qui avaient trempé dans l'affaire).
une vidéo parle de ce genre d'activités:
https://www.youtube.com/watch?v=TFk_w_N2xXM
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 05 mars 2023, 23:41
par marocain
mobar a écrit : 05 mars 2023, 17:52
tita a écrit : 04 mars 2023, 11:55
Il faut imposer le cessez-le- feu immédiat en Ukraine.
Yakafaukon blablabla.
La solution actuelle, c'est de fournir des armes aux deux parties pendant 10 ans au moins!
Pas sur que ce soit plus intéressant pour les ukrainiens ... mais bon, tout le monde s'en fout des ukrainiens
en effet, l'objectif est d'affaiblir la Russie et pour l'instant, l'Ukraine et l'UE font le job des US.
Pour combien de temps encore ?
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 05 mars 2023, 23:42
par marocain
tuefeli a écrit : 03 mars 2023, 21:33
Oui, mais quelques attaques peuvent nourrir la propagande chinoise pour justifier la livraison d'armes aux russes...
les Chinois sont dans un rapport de force avec l'Occident (les USA surtout). Ils n'ont pas besoin de ce genre de propagande pour se justifier.
Si c'est dans leurs intérêts de livrer des armes aux Russes, ils le feront.
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 06 mars 2023, 08:05
par kercoz
marocain a écrit : 05 mars 2023, 23:42
tuefeli a écrit : 03 mars 2023, 21:33
Oui, mais quelques attaques peuvent nourrir la propagande chinoise pour justifier la livraison d'armes aux russes...
les Chinois sont dans un rapport de force avec l'Occident (les USA surtout). Ils n'ont pas besoin de ce genre de propagande pour se justifier.
Si c'est dans leurs intérêts de livrer des armes aux Russes, ils le feront.
Je crois me souvenir qu'une bonne partie du matos chinois est de fabrication russe ( pour l' Inde idem).....ils gardent en réserve cette possibilité pour contenir la pression économique US
Re: Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?
Publié : 06 mars 2023, 14:07
par mobar
marocain a écrit : 05 mars 2023, 23:41
mobar a écrit : 05 mars 2023, 17:52
tita a écrit : 04 mars 2023, 11:55
Yakafaukon blablabla.
La solution actuelle, c'est de fournir des armes aux deux parties pendant 10 ans au moins!
Pas sur que ce soit plus intéressant pour les ukrainiens ... mais bon, tout le monde s'en fout des ukrainiens
en effet, l'objectif est d'affaiblir la Russie et pour l'instant, l'Ukraine et l'UE font le job des US.
Pour combien de temps encore ?
ça peut durer très longtemps, au moins autant qu'il restera des ukrainiens pour s'opposer aux russes qui finiront par être soutenu par les nord coréens, iraniens, chinois, indiens ...!
La quantité d'armes qui peuvent être mobilisées par les deux camps sont phénoménales, les capacités de productions sont bien plus importantes que le contingent ukrainien qu'il sera possible de mobiliser surtout lorsqu'on on est sur des tendances de plusieurs centaines de morts par jour!
Le cout de la guerre a dépassé les 1600 milliards de dollars depuis 1 an et il devrait augmenter de 1000 milliards en 2023
https://www.courrierinternational.com/a ... e-mondiale