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Les démocrates US conservent le sénat. Décidément bonne semaine pour l’Ukraine!

Jeudi a écrit : 13 nov. 2022, 06:05 Les démocrates US conservent le sénat. Décidément bonne semaine pour l’Ukraine!

Sauf qu' il y a aussi bcp de démocrates qui ne sont pas des fous pro-ukrainiens .

Jeudi a écrit : 13 nov. 2022, 06:05 Les démocrates US conservent le sénat. Décidément bonne semaine pour l’Ukraine!

Pour les motiver, Zelensky devrait proposer un bail emphytéotique sur la base navale de Sébastopol aux Américains.

CP3 a écrit : 13 nov. 2022, 08:28

Jeudi a écrit : 13 nov. 2022, 06:05 Les démocrates US conservent le sénat. Décidément bonne semaine pour l’Ukraine!

Sauf qu' il y a aussi bcp de démocrates qui ne sont pas des fous pro-ukrainiens .

Le problème c'est que les américains ont eu leur image internationale bien amochée ces dernières décennies : Vietnam, Irak, Afghanistan, barbouzeries en Amérique Latine (Pinochet, Nicaragua ...). Autant de désastres.
Là ils se refont une virginité à très bas côut. Qq dizaines de G$ au lieu de plus de 1000 G$ au Moyen-Orient en pure perte. Même pas 10% du budget annuel du Pentagone. De plus, cela permet de tester les armes et autres dispositifs (renseignement, radars, logistique, ...) en situation réelle dans un conflit avec un adversaire de taille. Chose plus vue depuis la guerre de Corée (?) il y a 70 ans. Le reste c'était des conflits asymétriques. Arrêter maintenant serait un désastre au niveau de cette image. Et les industriels de l'armement, partout, poussent les feux. Chez nous, Nexter fabricant du Caesar, investit.
La seule chose qui turlupine les responsables américains c'est une escalade nucléaire ou un enlisement.
Tant que les ukrainiens enchaîneront des victoires l'aide continuera à affluer. Vu l'état de l'armée russe cela devrait se poursuivre. Le plus logique serait une attaque en plein centre vers Melitopol puis Marioupol pour couper en deux les annexions russes. On en a déjà un peu parlé.

Un point de détail : les fameuses dents de dragon sensées stopper les chars. En 40-45 elles étaient profondément ancrées dans le sol.
Ici, elles me semblent (?) simplement être posées. Dans ce cas, un char avec une lame de bull (tankdozer) va les pousser dans la tranchée derrière en la comblant. De même ces tranchées bien rectilignes sont un non sens militaire. Et pourtant, à priori, les militaires russes ne sont pas idiots. La preuve : en marche arrière, ils sont même assez bons et s'améliorent . On devrait saluer et encourager cette nouvelle doctrine. Jusqu'à Belgorod, et Rostov sur le Don. Après, place à la négociation.

sceptique a écrit : 13 nov. 2022, 11:31 Le problème c'est que les américains ont eu leur image internationale bien amochée ces dernières décennies

Tu ne te rends pas compte à quel point ils s’en foutent.

Ce qui domine c’est la politique intérieure: si le sénat était passé aux mains des républicains, ils auraient pu paralyser l’état (par des enquêtes, en bloquant les nominations, en bloquant le budget, forcer un défaut sur la dette, etc), comme ils l’ont fait sous Obama (en pire en fait: sous Obama les républicains n’étaient pas encore dominés par des extrémistes). L’Ukraine aurait été une simple victime collatérale.

Là c’est le contraire: non seulement ce pouvoir de blocage n’est pas présent, mais en plus les candidats de Trump ont fait beaucoup moins bien que prévu, ce qui fait que les républicains vont être occupé à se déchirer sur sa prédominance (versus DeSantis). Cela fait un contexte favorable pour que Biden négocie les quelques votes qui lui manquent pour avoir l’appui de la chambre des représentants.

Jeudi a écrit : 13 nov. 2022, 14:03

sceptique a écrit : 13 nov. 2022, 11:31 Le problème c'est que les américains ont eu leur image internationale bien amochée ces dernières décennies

Tu ne te rends pas compte à quel point ils s’en foutent.

Ce qui domine c’est la politique intérieure: si le sénat était passé aux mains des républicains, ils auraient pu paralyser l’état (par des enquêtes, en bloquant les nominations, en bloquant le budget, forcer un défaut sur la dette, etc), comme ils l’ont fait sous Obama (en pire en fait: sous Obama les républicains n’étaient pas encore dominés par des extrémistes). L’Ukraine aurait été une simple victime collatérale.

Là c’est le contraire: non seulement ce pouvoir de blocage n’est pas présent, mais en plus les candidats de Trump ont fait beaucoup moins bien que prévu, ce qui fait que les républicains vont être occupé à se déchirer sur sa prédominance (versus DeSantis). Cela fait un contexte favorable pour que Biden négocie les quelques votes qui lui manquent pour avoir l’appui de la chambre des représentants.

J'étais de toutes façon sceptique sur le fait que les républicains auraient été vraiment hostile à la politique de Biden sur l'Ukraine. Tant que ça se passe comme ça c'est tout bénef : la Russie est humilié, use son potentiel économique, son capital politique et son outil militaire. Il y a tout un tas d'opportunité économique pour divers acteurs tazus...
Je suis pas du tout convaincu par les lectures catastrophistes de la situation en Russie puisque tout est lu avec un prisme "ça peut aller que de mal en pis" mais les limites de la puissance russe sont très clairement atteinte et l'effondrement sans être fatal est une possibilité chaque jour plus nette. Et ça aussi (malgré le bordel que ça créerait dans l'espace post-russe) c'est une grosse opportunité pour les tazus. Et vu que les chinois veulent pas se mouiller plus les 5 prochaines années vont être très compliqué pour la Russie. Pour le pire certainement mais peut être aussi pour le meilleur.

Dans Kherson libérée, les Ukrainiens déminent, réparent et enquêtent sur des "crimes" russes
AFP•13/11/2022

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9bcd2b3ab9

Ne pas oublier non plus que la Chine est la grande gagnante de ce conflit.
Si Poutine s'en sort, la Russie sortira affaiblie et aux ordres de Pekin.
Si la Russie s'effondre et éclate Pekin choisira les meilleurs morceaux et contrôlera les autres.
Le seule chose qu'elle ne veut pas c'est une escalade (nucléaire ?) qui nuirait au commerce. Je pense que cela sera un des points d'accord lors de la rencontre avec Biden.

Humour : Chine et Usa risquent de se partager la Russie sur le dos de Poutine à Bali ! Pauvre Poutine , les absents ont toujours tort.

Ukraine: Zelensky accuse les Russes "d'atrocités" à Kherson
AFP•14/11/2022

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9bcd2b3ab9

Le pont Antonovsky endommagé sur le Dniepr, à Kherson le 13 novembre 2022.
© Libkos/AP/SIPA

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 7b24a8ad18

au moins les russes ne sont pas près de revenir sur la rive droite du Dniepr.

On pourrait dire la même chose des ukrainiens avec la rive gauche, mais la différence, c'est que les Ukrainiens y sont déjà sur la rive gauche, plus au nord.

GillesH38 a écrit : 14 nov. 2022, 13:05 au moins les russes ne sont pas près de revenir sur la rive droite du Dniepr.

On pourrait dire la même chose des ukrainiens avec la rive gauche, mais la différence, c'est que les Ukrainiens y sont déjà sur la rive gauche, plus au nord.

Oui y aura probablement de franchissement à ce niveau ni par les uns ni par les autres. On parle depuis un moment d'un nouvel axe d'offensive depuis Zaporijia vers le sud et vers Mélitopol.

GillesH38 a écrit : 14 nov. 2022, 13:05 au moins les russes ne sont pas près de revenir sur la rive droite du Dniepr.

On pourrait dire la même chose des ukrainiens avec la rive gauche, mais la différence, c'est que les Ukrainiens y sont déjà sur la rive gauche, plus au nord.

il se pourrait que les ukrainiens soient déjà sur la rive gauche (sur la Kinburn spit) : https://twitter.com/escortert/status/15 ... 0715119622

à prendre avec des pincettes toutefois..

marc00 a écrit : 14 nov. 2022, 14:14à prendre avec des pincettes toutefois..

Ou pas :
"Dans la soirée, des sources russes annonçaient même la libération par les Ukrainiens du nord de Kinbourn. Dans ce cas, tout l’oblast de Mikolaïv serait aux mains des Ukrainiens. D’autres sources faisaient état de combat encore plus au sud, du côté de Heroiske, à l’entrée de la péninsule."

https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... %A9ninsule.

C'est une avalanche de sources Twitter non confirmés qui annoncent la libération d'Oleshky, ville en face de Kherson, sur l'autre rive du Dniepr. Ce serait une énorme surprise stratégique en si peu de temps.
D'autant faisant suite à des infos concernant la libération de la péninsule de Kinburn par les forces Ukrainiennes.

https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 6XKzg&s=19

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... fLMMQ&s=19