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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 12:40
par GillesH38
tita a écrit : 04 janv. 2023, 12:15 Mis à part ça, cette frappe sur Makiivka est certes tragique, mais les pertes humaines sur le front sont tout autant tragiques et se produisent quotidiennement. Et elles se comptent chaque jour en centaines de soldats tués et blessés. Dans les deux camps.

D'un point de vue civil, on peut avoir une empathie vis-à-vis de ce qui se produit. Mais d'un point de vue militaire, ça n'existe pas. Le dicton, c'est qu'un bon soldat ennemi est un soldat ennemi mort.
avec un point de vue très cynique, il vaut mieux un soldat gravement blessé qu'un soldat mort : il est tout autant inapte au combat mais en plus consomme des ressources ennemies pour le soigner et s'en occuper.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 12:48
par nemo
GillesH38 a écrit : 04 janv. 2023, 12:40
tita a écrit : 04 janv. 2023, 12:15 Mis à part ça, cette frappe sur Makiivka est certes tragique, mais les pertes humaines sur le front sont tout autant tragiques et se produisent quotidiennement. Et elles se comptent chaque jour en centaines de soldats tués et blessés. Dans les deux camps.

D'un point de vue civil, on peut avoir une empathie vis-à-vis de ce qui se produit. Mais d'un point de vue militaire, ça n'existe pas. Le dicton, c'est qu'un bon soldat ennemi est un soldat ennemi mort.
avec un point de vue très cynique, il vaut mieux un soldat gravement blessé qu'un soldat mort : il est tout autant inapte au combat mais en plus consomme des ressources ennemies pour le soigner et s'en occuper.
J'ai lu il y a longtemps que certaines armes avait été modifier avec cette idée en tête : provoquer des blessures graves sans tuer.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 12:50
par tita
kercoz a écrit : 03 janv. 2023, 13:18 Il est probable qu'il y ait une réplique à l'attaque de la pseudo caserne ....et je parierai mon gilet jaune qu'elle ne sera pas militaire ds le sens missile ...plutôt coupure gaz ou internet , voire satellite espion......Ce que je ne comprends pas c'est la programmation médiatisée d'une réunion occidentale à Kiev ! Il devrait y avoir un max de malade ou Rtt.
Les répliques sont souvent juste une multiplication d'articles dans les médias russes au sujet de réussites de leur armée. Et y'a déjà eu plusieurs attaques très marquantes par les ukrainiens (Le Moskwa, le pont de Kerch, bases aériennes sur territoire russe, etc.) sans ripostes particulières.

2 Himars détruits à Kramatorsk
https://ria-ru.translate.goog/20230103/ ... r_pto=wapp

180 soldats ukrainiens détruits
https://ria-ru.translate.goog/20230104/ ... r_pto=wapp

Sinon, pourquoi tu ne comprends pas l'annonce d'un sommet entre UE et Ukraine à Kiev?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 13:24
par kercoz
tita a écrit : 04 janv. 2023, 12:50
Sinon, pourquoi tu ne comprends pas l'annonce d'un sommet entre UE et Ukraine à Kiev?
Tu irais à Kiev, toi, à une réunion de fournisseurs d'armes, annoncée bien avant, localisée etc ..à portée de tir des Russes ?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 13:32
par tita
kercoz a écrit : 04 janv. 2023, 13:24
tita a écrit : 04 janv. 2023, 12:50
Sinon, pourquoi tu ne comprends pas l'annonce d'un sommet entre UE et Ukraine à Kiev?
Tu irais à Kiev, toi, à une réunion de fournisseurs d'armes, annoncée bien avant, localisée etc ..à portée de tir des Russes ?
Si tu étais Poutine, tu provoquerais l'UE en bombardant un sommet entre dirigeants de l'UE et d'Ukraine?

Peut-être que cette question te permettra de mieux comprendre que l'UE n'est pas en guerre avec la Russie.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 14:19
par marocain
tita a écrit : 04 janv. 2023, 13:32
kercoz a écrit : 04 janv. 2023, 13:24
tita a écrit : 04 janv. 2023, 12:50
Sinon, pourquoi tu ne comprends pas l'annonce d'un sommet entre UE et Ukraine à Kiev?
Tu irais à Kiev, toi, à une réunion de fournisseurs d'armes, annoncée bien avant, localisée etc ..à portée de tir des Russes ?
Si tu étais Poutine, tu provoquerais l'UE en bombardant un sommet entre dirigeants de l'UE et d'Ukraine?

Peut-être que cette question te permettra de mieux comprendre que l'UE n'est pas en guerre avec la Russie.
avec une seule bombe bien puissante, il pourrait décapiter l'UE.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 14:23
par GillesH38
dans quel but ?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 15:14
par marocain
GillesH38 a écrit : 04 janv. 2023, 14:23 dans quel but ?
l'UE est partie prenante dans ce conflit. En la décapitant, Poutine pourrait réduire de facto l'aide à l'Ukraine et donc amener l'Ukraine à négocier et accepter le statu quo de l'occupation.
et puis ce serait terrifiant, il montrerait qu'il ne bluffe pas et qu'une surenchère est possible.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 15:25
par GillesH38
tu crois vraiment que ce serait ça les conséquences ?
les démocraties ne reposent pas sur la vie de leurs dirigeants, c'est ça qui fait leur force.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 15:27
par mobar
C'aurait été plus simple et moins destructeur pour tout le monde de décapiter Poutine le 25 février 2022!

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 15:32
par nemo
marocain a écrit : 04 janv. 2023, 15:14
GillesH38 a écrit : 04 janv. 2023, 14:23 dans quel but ?
l'UE est partie prenante dans ce conflit. En la décapitant, Poutine pourrait réduire de facto l'aide à l'Ukraine et donc amener l'Ukraine à négocier et accepter le statu quo de l'occupation.
et puis ce serait terrifiant, il montrerait qu'il ne bluffe pas et qu'une surenchère est possible.
ça déclencherais presque à coup sur une guerre nucléaire et une riposte similaire. Suicidaire.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 15:40
par marocain
GillesH38 a écrit : 04 janv. 2023, 15:25 tu crois vraiment que ce serait ça les conséquences ?
les démocraties ne reposent pas sur la vie de leurs dirigeants, c'est ça qui fait leur force.
quelle naïveté !
évidemment que de nouveaux dirigeants entrainent de nouvelles politiques.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 15:41
par marocain
nemo a écrit : 04 janv. 2023, 15:32
marocain a écrit : 04 janv. 2023, 15:14
GillesH38 a écrit : 04 janv. 2023, 14:23 dans quel but ?
l'UE est partie prenante dans ce conflit. En la décapitant, Poutine pourrait réduire de facto l'aide à l'Ukraine et donc amener l'Ukraine à négocier et accepter le statu quo de l'occupation.
et puis ce serait terrifiant, il montrerait qu'il ne bluffe pas et qu'une surenchère est possible.
ça déclencherais presque à coup sur une guerre nucléaire et une riposte similaire. Suicidaire.
je ne pense pas.
Il y aurait de la sidération, évidemment. Mais sur le fond, l'Occident n'est pas prêt à se sacrifier pour cela.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 15:45
par Jeuf
L'ex-chef de l'agence spatiale russe envoie à Macron le morceau d'obus qui l'a blessé en Ukraine

« Dans cette enveloppe, avec ma lettre, vous verrez un fragment d’obus d’une pièce d’artillerie française de 155 mm Caesar », a déclaré Dimitri Rogozine dans cette lettre ouverte publiée sur Telegram. « Il a perforé mon épaule droite et s’est logé dans la cinquième vertèbre cervicale, à un millimètre seulement de différence et il aurait pu me tuer ou de me rendre invalide », a-t-il écrit.

Contacté par l’AFP, l’ambassade de France a Moscou n’a pas souhaité commenter dans l’immédiat. Le bombardement ayant blessé Dmitri Rogozine a également tué deux de ses amis, a expliqué ce dernier, en ajoutant : « Toutes nos victimes sont sur votre conscience ».

« Je vous demande de remettre le fragment retiré de ma colonne vertébrale par les chirurgiens au président français Emmanuel Macron », a encore déclaré le responsable russe. « Et dites-lui que personne n’échappera à la responsabilité des crimes de guerre », a-t-il ajouté.
Super. On peut collecter et lui renvoyer tout un tas de fragments d'os de civils ukrainiens, d'obus tombés fin février.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 04 janv. 2023, 15:49
par kercoz
GillesH38 a écrit : 04 janv. 2023, 14:23 dans quel but ?
Ils viennent de perdre qqs centaines de soldats ....ça équilibrerait les pertes . L' UE/ OTAN est en guerre. Faut appeler les choses par leur nom. Il va y avoir à Kiev, une réunion de l'ensemble des fournisseurs de 90% de l'armement UK... C'est pas des touristes ... c'est de l' "infrastructure" ..pur jus.