oleocene.org

sherpa421 a écrit :Wall Street et la City ne veulent rien du tout car se ne sont pas des organismes "pensant".

Ils veulent sans aucun doute faire des profits avec leurs commissions et tant pis si leurs clients disparaissent, lorsqu'ils sont ruinés ils en trouveront d'autres à tondre

énergie isère a écrit :« La nouvelle gamme complète des coupures libellées en euros comprendra des signes de sécurité supplémentaires pour rendre plus difficile, voire impossible, leur imitation, explique George Peiffer, le directeur général de la fabrication des billets

souligné par ouam.

Qui croit, à l'instar de Môssieur George Peiffer que les nouveaux billets seront peut-être impossible à imiter? Moi pas. Môssieur George Peiffer croit-il ou ne croit-il pas à ce qu'il dit?
S'il n'y croit pas, c'est un menteur propagandiste.
S'il y croit, c'est un idiot incompétent qu'il faut virer tout de suite de son poste.
Bien entendu, on se fout de tout ça et Môssieur George Peiffer va continuer à avoir ses responsabilités, son salaire; être écouté et voir ses propos relayés par les béni oui-oui de la bien pensance. Parce que l'analyse d'un idiot "connu", cela vaut mieux que celle d'un inconnu.

Ma mémoire n'est guère vaillante mais ne nous a-t-on pas déja vendu "l'euro infalsifiable?"


Supertomate, moins imité que l'euro inimitable.

supertomate a écrit : [....Ma mémoire n'est guère vaillante mais ne nous a-t-on pas déja vendu "l'euro infalsifiable?"

tout dépend de qui regarde le billet.

Madame Michu 90 ans grosse lunettes se fera trés facilement avoir par une simple photocopie couleur.

Or il y la bande antiphotocopie qui ne se laisse pas berner alors 95% des gens aurons refusé le billet que madame Michu s' est fait refourgué.

Maintenant qui d' entre vous s' amuse à inspecter tous les autes signes anti falsification ?

la bande metallisée tout le monde la voit inconsciemment maintenant, mais la bande translucide vous l' inspectez ?

et bien Mr Môssieur George Peiffer et ses acolytes vous trouvera grace à ses dispositifs que c' est un faux.

et bien Mr Môssieur George Peiffer et ses acolytes vous trouvera grace à ses dispositifs que c' est un faux.

Ce que tu as compris au début de ton message et semble avoir oublier esuite, c'est le sens du mot imitation. Une imitation essaye de ressembler le plus possible pour berner un max de gens; il ne s'agit pas de reproduire à l'identique. Est-ce que chaque billet échangé devra être envoyé à Môssieur George Peiffer et ses acolytes avant d'être validé? Non. Est-ce que avec le nouvel euro il y a des gens qui se feront bernés par des faux billets imitant les originaux? Oui. Le nouveau billet sera imitable et imité, et comme toute imitation, elle sera valable plus ou moins longtemps auprès de plus ou moins de gens.

Toi, EE, penses-tu que le nouvel euro sera imité et des gens bernés?
Pour moi, c'est sur que oui.
Pour Môssieur George Peiffer, c'est quasi-sur que non.

Je te donne RV dans quelques années pour voir qui connait le mieux les risques d'imitation de la monnaie: le directeur général de la fabrication des billets ou moi.


Supertomate qui ne supporte pas les imitations de coca-cola.

bien sur qu' il y aura des gens bernés mée avec un billet plus dur à imiter, c' est evident.

Mais le but cherché est quand méme d' arriver à identifier les faux pour remonter la filiére et la démanteler. Si c' est trop facile pour le faussaire à imiter parfaitement et bien on ne peut méme pas remonter la filiére.

bien sur qu' il y aura des gens bernés mée avec un billet plus dur à imiter, c' est evident.

Merci pour cette évidence. Il se trouve que les propos de Môssieur George Peiffer ne vont pas dans le sens de cette évidence.

Par ailleurs, si tu veux dire que l'euro sera plus difficile à imiter et qu'il sera plus facile de remonter le filière de faux-monnayeur, je te dis que cela est fort possible. Mais je ne vois pas en quoi cela change ma remarque sur Môssieur George Peiffer.

Alors, a-t-on avis, il ment ou il est incompétent?


Supertomate

supertomate joue avec le fait que Peiffer ait parlé d'imitation et non de reproduction à l'identique...
Une simple photocopie, même si elle révèle bien les dispositifs anti-photocopies, est au sens propre une imitation...
Tous les billets sont donc facilement imitables, mais pas forcément facilement falsifiables.

D'accord, c'est moi qui joue. Absolument pas Môssieur George Peiffer. Il n'essaye absolument pas dans son discours de faire croire qu'avec les nouveaux billets il n'y aura pas de falsification. Il n'essaye pas du tout de berner madame Michu. Non, Môssieur George Peiffer, voulait juste signaler que le nouvel euro serait un peu plus sur. Et pour cela, il dit ceci:

La nouvelle gamme complète des coupures libellées en euros comprendra des signes de sécurité supplémentaires pour rendre plus difficile, voire impossible, leur imitation, explique George Peiffer, le directeur général de la fabrication des billets

C'est limpide. Pardon, je ne parle pas le français, je soupçonne injustement cet homme fort respectable et le charge alors qu'il n'a fait q'une légère erreure de vocabulaire ce brave homme.


Supertomate qui confirme en lisant tes propos que parmi ceux qui se font avoir, y'a plein de volontaires. Faudra pas chougner après.

Une petite question, la crise en Europe elle a de nouveau commencer quand ? Faut dire que les années passent...

Apparement certains attendent la fin de l euro pour avoir la fin de la crise.....

De un, si la grece ou l euro eclaterait, il y aurait de gros problemes, parce que un bon nombre d epargnant cloturerait avant la disparition de l euro leur compte italiens, espagnols, grecs ou francais pour un allemand, norvegiens, ou suedois..... En gros, on aurait pire que goldman sachs ou lehmans brothers..

Ensuite ce ne serait plus la grece ou l espagne le feux des speculateurs, mais la chine, les etats unis ou l australie.....

En gros on deplacerait juste la crise....mais on la resoluerait pas.....

Si une crise de ressources pouvait se régler avec des solutions monétaires se serait bien.
Mais comme les économistes classiques n'ont jamais travaillés sur une crise de ressources (réputées inépuisables*), personne n'en sait rien.

*"Les ressources naturelles sont inépuisables, car sans cela nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées, ni épuisées, elles ne sont pas l'objet des sciences économiques" (Jean-Baptiste Say, 1815).

Si une crise de ressources pouvait se régler avec des solutions monétaires se serait bien.
Mais comme les économistes classiques n'ont jamais travaillés sur une crise de ressources (réputées inépuisables*), personne n'en sait rien.

*"Les ressources naturelles sont inépuisables, car sans cela nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées, ni épuisées, elles ne sont pas l'objet des sciences économiques" (Jean-Baptiste Say, 1815).

Non, pas tous les economistes.....

Certains, comme Ricardo, les avaient inclus.....En meme temps, ils parlaient de fin de croissance, et n en donnait pas de solution..... Peut etre pour ca que beaucoup d economistes qui l ont suivi l ont ignore, malgre que ce soit l un des premiers theoriciens du capitalisme.....

Mais l'équivalence ricardienne remet en cause la solution monétaire de la relance keynésienne par des dépenses publiques financées par de la dette publique. Les solutions monétaires, n'en sont donc pas, sauf peut être l'inflation, et encore, ce ne sera d'aucune utilité dans une crise de ressource.

La seule solution c'est la décroissance à la vitesse de la raréfaction des ressources.

phyvette a écrit :Mais l'équivalence ricardienne remet en cause la solution monétaire de la relance keynésienne par des dépenses publiques financées par de la dette publique. Les solutions monétaires, n'en sont donc pas, sauf peut être l'inflation, et encore, ce ne sera d'aucune utilité dans une crise de ressource.

La seule solution c'est la décroissance à la vitesse de la raréfaction des ressources.

Le problème est que tout le système repose sur la croissance du PIB...Supposons qu'il y ait une décroissance globale, beaucoup de pays feront alors faillite ce qui équivaut à l'anarchie totale et globale.

loup romain a écrit :si la grece ou l euro eclaterait, il y aurait de gros problemes, parce que un bon nombre d epargnant cloturerait avant la disparition de l euro leur compte italiens, espagnols, grecs ou francais pour un allemand, norvegiens, ou suedois..... ..

C'est bien parti pour, on dirait ?






La Grèce : son secteur bancaire a fondu de 30 % en 2 ans !
Les graph sont en base 100 au 1/1/2007.

On observe bien que 75 Md€ ont ainsi quitté les banques grecques – en rupture totale avec l’évolution du reste de la zone euro…

Enfin, pour disposer d’une vision plus synthétique, voici l’évolution des dépôts bancaires par pays depuis le 1/1/2007, en milliards d’euros :

C'est la fuite des capitaux, ou loi de Gresham ?


http://www.les-crises.fr/depots-eurozone/