oleocene.org

kercoz a écrit : 02 févr. 2023, 10:54

GillesH38 a écrit : 02 févr. 2023, 10:52 il y a des règles internationales communes, acceptées par la plupart des pays y compris la Russie

soit les pays acceptent de s'y conformer, et alors il ne faut pas se plaindre si ils se font punir de ne pas les respecter

soit ils n'acceptent pas, dans ce cas ils s'en remettent à la loi du plus fort, et là encore il ne faut pas venir se plaindre quand on n'est pas le plus fort et qu'on se prend une riposte sur la figure.

C'est un peu comme dans la vie des gens quoi.

Que nib....les US refusent par exemple le tribunal international et imposent des sanctions qd ça les démange.

évidemment et ils auraient tort de s'en priver.
les USA sont le suzerain ultime sur cette planète et les quelques rivaux aux dents longues ne peuvent pas le menacer. (Chine et Russie).
Homo sapiens a un cerveau codé pour se comporter comme dans une tribu ou la cour de Louis XIV, et ces comportements entre grande puissances sont totalement assimilables à ce qui pourrait se passer dans la cour de Versailles.

bah chacun son avis, je pense que c'est très improbable parce que le gain attendu serait très faible par rapport au risque encouru. Tu ne m'as toujours pas dit à quoi ça servirait aux russes d'envoyer une bombe atomique sur la Pologne? larguée où, d'ailleurs , vu qu'il n'y a pas d'armée polonaise en mouvement ? sur une ville ?

GillesH38 a écrit : 02 févr. 2023, 11:10 bah chacun son avis, je pense que c'est très improbable parce que le gain attendu serait très faible par rapport au risque encouru. Tu ne m'as toujours pas dit à quoi ça servirait aux russes d'envoyer une bombe atomique sur la Pologne? larguée où, d'ailleurs , vu qu'il n'y a pas d'armée polonaise en mouvement ? sur une ville ?

Je mettrais une piece sur une usine d'armement ou un stockage partant pour l' UK ce qui conserve un lien "moral" .
L'utilisation de nuke tactique est envisagée par l' otan. Sur une intervention de ce type, l' Otan ne répliquera pas Ou juste une tactique sur une usine paumée ds un coin desertique .....puis ce sera un statu quo sur les positions actuelles.

le nuke tactique serait par définition utilisé contre des armées en guerre, pas contre des usines ...

Je répète ; quel serait l'avantage concret de le faire? qu'est ce que les russes obtiendraient avec ça selon toi ?

la réponse a déjà été envisagée d'ailleurs par un général américain : pas de réponse nucléaire, mais la destruction de la flotte russe en représailles par des moyens conventionnels.

Et après le coup suivant ce serait quoi ?

GillesH38 a écrit : 02 févr. 2023, 11:26

Et après le coup suivant ce serait quoi ?

évident...si pas de statu quo, ..une autre bombinette sur un truc militaire .

d'où escalade... et d'où le risque de se faire vitrifier à un moment ou à un autre du processus....

kercoz a écrit : 02 févr. 2023, 11:25

GillesH38 a écrit : 02 févr. 2023, 11:10 bah chacun son avis, je pense que c'est très improbable parce que le gain attendu serait très faible par rapport au risque encouru. Tu ne m'as toujours pas dit à quoi ça servirait aux russes d'envoyer une bombe atomique sur la Pologne? larguée où, d'ailleurs , vu qu'il n'y a pas d'armée polonaise en mouvement ? sur une ville ?

Je mettrais une piece sur une usine d'armement ou un stockage partant pour l' UK ce qui conserve un lien "moral" .
L'utilisation de nuke tactique est envisagée par l' otan. Sur une intervention de ce type, l' Otan ne répliquera pas Ou juste une tactique sur une usine paumée ds un coin desertique .....puis ce sera un statu quo sur les positions actuelles.

je n'imagine pas un instant, la Russie prendre le risque d'une bombe nucléaire sur un pays de l'OTAN dans la situation actuelle.
Le seul élément qui me paraitrait pouvoir déclencher cela est une entrée d'une armée de l'Otan sur le territoire Russe ou sa réalisation éminente après en avoir afficher l'objectif.
On est loin de cela.

voila ce qu'il va se passer si on lâche l'Ukraine : https://twitter.com/RebeccaRambar/statu ... 6867188748

"La prochaine Ukraine" pourrait être la Moldavie, selon Lavrov, alléguant que la présidente élue Maïa Sandu, "non élue démocratiquement & détentrice d'un passeport roumain, est impatiente de rejoindre l'OTAN & de s'unir à la Roumanie."

pour ce qui veulent se coucher pour éviter des morts, je crois que maintenant on sait que se coucher c'est plus de morts (pour ceux qui n'avaient pas suivi la Tchétchénie et la Géorgie)

marocain a écrit : 02 févr. 2023, 09:30

Invité a écrit : 02 févr. 2023, 08:10

GillesH38 a écrit : 02 févr. 2023, 07:33 essayons de te prendre au sérieux malgré tes positions psychotiques.

tu veux dire que tu penses que c'est l'occident qui lancerait les premières ogives nucléaires selon toi ?

pour quoi faire, alors qu'ils peuvent écraser la Russie avec des armes conventionnelles ?

Etant donné que désormais la Chine a pris position en faveur de la Russie et qu' elle menace meme désormais les Etats-unis de représailles au cas où ces derniers continueraient à armer l' Ukraine , cela signifie donc que si l' occident persiste ce serait alors une escalade d' où le risque le plus dur .
La Chine semble etre sur le point d' assumer , le cas échéant , de rompre ses relations assez privilégier avec l' occident .

c'est faux ! La Chine n'a pas pris position en faveur de la Russie. La Chine a critiqué les USA (comme elle le fait si souvent d'ailleurs).

Oui enfin quand récemment Xi Jinping dit "c'est les US qui on forcé la Russie à la guerre" tu peux appeler critiquer les US mais ça marque indéniablement un soutient diplomatique au russe.

marc00 a écrit : 02 févr. 2023, 16:18 voila ce qu'il va se passer si on lâche l'Ukraine : https://twitter.com/RebeccaRambar/statu ... 6867188748

"La prochaine Ukraine" pourrait être la Moldavie, selon Lavrov, alléguant que la présidente élue Maïa Sandu, "non élue démocratiquement & détentrice d'un passeport roumain, est impatiente de rejoindre l'OTAN & de s'unir à la Roumanie."

pour ce qui veulent se coucher pour éviter des morts, je crois que maintenant on sait que se coucher c'est plus de morts (pour ceux qui n'avaient pas suivi la Tchétchénie et la Géorgie)

Tu fais le même raisonnement avec les guerres à la chaines des tazus? "Si on se couche devant les US c'est plus de mort pour ceux qui ont pas suivis après le Viet NAm et l'Irak..."

LeLama a écrit : 02 févr. 2023, 09:24

tita a écrit : 02 févr. 2023, 07:53 Tiens, on a le retour du "l'Ukraine doit capituler pour mettre à la guerre". On se croirait revenu en 2022.

Qui a dit ca ? Tu peux citer ?

Et est-ce que tu peux dire aussi l'objectif que tu souhaiterais que les occidentaux ou l'europe suive ? Diminuer le nb de morts globaux, ukirainiens et russes ? Diminuer le nb de morts ukirainiens ? Affaitblir la Russie, voire la faire exploser ? Ce sont des objectifs largement differents. Lequel est le tien ?

https://mobile.twitter.com/betelgeuse19 ... 5335269377

Sinon, l'objectif des occidentaux est, je pense, que l'intégrité territoriale des nations soit respectée.

Quand au nombre de morts, personne ne sait quel scenario conduit au pire.

nemo a écrit : 02 févr. 2023, 17:29Oui enfin quand récemment Xi Jinping dit "c'est les US qui on forcé la Russie à la guerre" tu peux appeler critiquer les US mais ça marque indéniablement un soutient diplomatique au russe.

Il n'a pas dit explicitement ça. C''était plus ambigü.

tita a écrit : 02 févr. 2023, 20:24

nemo a écrit : 02 févr. 2023, 17:29Oui enfin quand récemment Xi Jinping dit "c'est les US qui on forcé la Russie à la guerre" tu peux appeler critiquer les US mais ça marque indéniablement un soutient diplomatique au russe.

Il n'a pas dit explicitement ça. C''était plus ambigü.

Ambigüe ?
https://www.europe1.fr/international/gu ... is-4164606

"""Une nouvelle passe d'armes a éclaté entre la Chine et les États-Unis à propos de la guerre en Ukraine. Pékin accuse en effet Washington d'être à l'origine du conflit en livrant massivement à Kiev du matériel militaire tandis les États-Unis reprochent à la Chine de porter assistance à Moscou.

La guerre en Ukraine est au cœur d’un nouveau bras de fer entre la Chine et les États-Unis et sera au menu des discussions ce dimanche entre l'administration chinoise et Antony Blinken, premier secrétaire d'État américain à se rendre en Chine depuis presque cinq ans. Pékin accuse en effet Washington d'être responsable du conflit au travers de son plan de livraison d'armes à Kiev. La semaine dernière, Joe Biden avait annoncé l'envoi de 31 chars Abrams à l'Ukraine tandis que plusieurs pays européens livraient tour à tour des chars Leopard pour soutenir Kiev face à l'invasion russe. """"

kercoz a écrit : 02 févr. 2023, 21:22 Ambigüe ?
https://www.europe1.fr/international/gu ... is-4164606

Une nouvelle passe d'armes a éclaté entre la Chine et les États-Unis à propos de la guerre en Ukraine. Pékin accuse en effet Washington d'être à l'origine du conflit en livrant massivement à Kiev du matériel militaire tandis les États-Unis reprochent à la Chine de porter assistance à Moscou.

La guerre en Ukraine est au cœur d’un nouveau bras de fer entre la Chine et les États-Unis et sera au menu des discussions ce dimanche entre l'administration chinoise et Antony Blinken, premier secrétaire d'État américain à se rendre en Chine depuis presque cinq ans. Pékin accuse en effet Washington d'être responsable du conflit au travers de son plan de livraison d'armes à Kiev. La semaine dernière, Joe Biden avait annoncé l'envoi de 31 chars Abrams à l'Ukraine tandis que plusieurs pays européens livraient tour à tour des chars Leopard pour soutenir Kiev face à l'invasion russe.

Document contradictoire: La livraison massive d'armes à Kiev étant arrivé APRES l'invasion des russes ne peut être la cause de cette invasion.
Poubelle ... ! traduction non fidèle ?
En tout cas le texte original en chinois devait être bien ambigüe justement. Ce qui est bien chinois d'ailleurs.

Tous les médias titrent sur ces prises de position:
https://www.bfmtv.com/international/eur ... 10106.html

"""Pékin accuse Washington d'être à l'origine de la crise en Ukraine au travers de son plan de livraison d'armes à Kiev.

Le ton se durcit entre la Chine et les États-Unis. La porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, Mao Ning, a accusé ce lundi les États-Unis "d'avoir déclenché la crise en Ukraine" et d'"être le principal facteur qui l'alimente" en fournissant des armes lourdes à Kiev, rapporte Bloomberg."""