oleocene.org

phyvette a écrit : 12 févr. 2023, 05:49 Le Mossad a peut être posait la question à ChatGPT ?

pas possible. ChatGPT ne connait rien de la guerre en Ukraine. ChatGPT est bloqué à fin 2021.

Glycogène a écrit : 11 févr. 2023, 20:30 Un journal turc publie un bilan des pertes qui provient du Mossad (d'après ce journal).
Original en turc : https://hurseda.net/gundem/246987-iddia ... plari.html
Traduction en français : http://le-blog-sam-la-touch.over-blog.c ... a.net.html

Selon les allégations du Mossad, les données de terrain du 14 janvier 2023 basées sur les renseignements israéliens sont énumérées comme suit :

RUSSIE :
418 000 soldats (plus 3 500 000 réservistes) et un nombre croissant de mercenaires Wagner
[Pertes :]
23 avions
56 Hélicoptère
200 (S)UAV
889 Chars et véhicules blindés
427 Howitzer (systèmes d'artillerie)
12 Systèmes de défense aérienne
18 480 morts
44 500 personnes blessées
323 Captive

UKRAINE :
Avec 734 000 soldats (plus 100 000 réservistes) et des officiers, soldats et mercenaires de l'OTAN sur le terrain, les pertes de l'Ukraine sont les suivantes :
302 avions
212 Hélicoptère
2,750 (S)UAV
6.320 Chars et véhicules blindés
7.360 Howitzer (systèmes d'artillerie)
497 Système de défense aérienne
157 000 morts
234 000 blessés
17.230 Captifs
234 morts - Entraîneurs militaires de l'OTAN (États-Unis et Royaume-Uni)
2.458 morts - soldats de l'OTAN (Allemagne, Pologne, Lituanie, ...)
5.360 morts - Mercenaires

C'est complètement contradictoire avec les chiffres habituelles (du genre 3 fois plus de pertes russes qu'ukrainiennes).
Je ne vois pas l'intérêt du journal turc d'inventer ces infos du Mossad.
Et si les infos n'ont pas été inventées par le journal mais proviennent du Mossad, je ne vois pas l'intérêt du Mossad de diffuser ces infos. Sauf à imaginer des scénarios tordus de propagande à 5 bandes.

le ministère de la défense britannique a publié son estimation des pertes quotidiennes moyennes des russes depuis le début du conflit



manifestement pas les mêmes sources que le journal turc ....

GillesH38 a écrit : 12 févr. 2023, 14:18
le ministère de la défense britannique a publié son estimation des pertes quotidiennes moyennes des russes depuis le début du conflit

()

manifestement pas les mêmes sources que le journal turc ....

Ce n'est pas l'estimation du MOD britannique, mais les chiffres donnés par l'Etat-Major ukrainien (c'est marqué sur le graphique en plus). J'avais jamais vu l'estimation des pertes quotidiennes russes au tout début du conflit.

Quand au journal turc, ben sa ligne éditoriale laisse peu de doutes sur le fait qu'ils sont anti-sionistes, et plutôt pro-Hezbollah.

Fun fact, y'a Elon Musk qui a partagé le post. D'où probablement la raison pour laquelle ce bullshit s'est répandu.

tita a écrit : 12 févr. 2023, 15:07 Fun fact, y'a Elon Musk qui a partagé le post. D'où probablement la raison pour laquelle ce bullshit s'est répandu.

Bullshit ? Tu as un moyen de savoir quels sont les vrais chiffres ? Tu peux nous dire comment ?

Il y a une comptabilité minimale des pertes russes sur le site Oryx d'après les photos et videos du net, après authentification de chaque document visuel individuel, comme ça tu peux tout vérifier

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

avec des chiffres bien supérieurs à ceux du journal. Donc il n'y a aucun doute que c'est du bullshit, ils ne sont pas fiables.

GillesH38 a écrit : 12 févr. 2023, 18:37 comme ça tu peux tout vérifier

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Rien n'est plus facile que de faire passer la carcasse carbonisée d'un tank d'origine soviétique Ukrainien, pour un tank d'origine soviétique Russe.
Ce n'est pas parce qu'une source est dite "ouverte" qu'elle est fiable.

Le très gros coté positif de la fourniture de tank occidentaux, c'est que ce site de manipulation occidental ne pourra pas faire passer un Abrams, un Challenger ou un Leopard (ou un AMX 10RC......) pour un tank russe détruit. On va rire.


"Et je doute que l'Ukraine possédait plus de 6'000 chars fonctionnels." Tita
La liste dit "chars et véhicules blindés". Dans toute armée moderne il y a beaucoup plus de véhicules blindés que de chars proprement dit. De plus, les "ex-pays de l'est" ont déjà donné à l'ukraine un nombre considérable de matériels blindés (y compris des chars).

https://www.youtube.com/watch?v=EFF-Os-yKpM&t=183s

"Dans une guerre industrielle, le nombre, ça pèse." Général Olivier Kempf

Encore un vendu à Poutine ?

Vlad l'Empailleur a écrit : 12 févr. 2023, 19:33

GillesH38 a écrit : 12 févr. 2023, 18:37 comme ça tu peux tout vérifier

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Rien n'est plus facile que de faire passer la carcasse carbonisée d'un tank d'origine soviétique Ukrainien, pour un tank d'origine soviétique Russe.
Ce n'est pas parce qu'une source est dite "ouverte" qu'elle est fiable. .

honnêtement je ne suis pas capable d'expertiser les images et de savoir à quel point elles sont fiables. j'ai un peu de doute que les ukrainiens prennent le soin de maquiller toutes leurs pertes en perte russe et se fassent tranquillement photographier à coté alors qu'ils sont vraisemblablement en train de se faire bombarder. A mon avis ils auraient d'autres urgences.

Sinon tu as une idée de comment le Mossad peut avoir un décompte aussi précis des pertes des deux côtés ? je sais bien que les juifs sont partout, mais quand même ....

LeLama a écrit : 12 févr. 2023, 18:13 Bullshit ? Tu as un moyen de savoir quels sont les vrais chiffres ? Tu peux nous dire comment ?

Les chiffres ukrainiens et occidentaux sont argumentés. On peut contester ces arguments, mais il y a de la matière.
Ici, ce sont juste des chiffres sortis de nul part. Aucune analyse de la différence avec les chiffres officiels ukrainiens, aucune explication ou hypothèse, même au conditionnel.
Même si ces chiffres sont justes, sans un minimum d'arguments je n'ai pas de raison de les prendre en compte. Sinon il faudrait prendre en compte les chiffres publiés par n'importe quel plaisantin, on n'a pas que ça à faire.

GillesH38 a écrit : 12 févr. 2023, 19:39 Sinon tu as une idée de comment le Mossad peut avoir un décompte aussi précis des pertes des deux côtés ? je sais bien que les juifs sont partout, mais quand même ....

Pas d'idée spéciale, mais le Mossad est mondialement réputé pour être le service de renseignements le plus efficace au monde !!!
Et puis, malgré le "dossier Syrien" Israel a plutôt de bonne relations avec la Russie.
Dans son interview publié la semaine dernière, l'ex premier ministre Naftali BENNET explique qu'il a servi d'intermédiaires fin février, début mars 2022 entre ukrainiens et russes.

oui bien sur ce sont les russes qui ont donné très honnêtement tous les chiffres qu'ils avaient aux israéliens qui se sont empressés de les communiquer à un journal turc islamiste.

Tout cela est très vraisemblable.

Savez-vous ce qu’est « Penicillin » ???

Si vous pensez à un antibiotique, vous n’avez pas tort.

Mais c’est aussi le « 1B75 Penicillin » russe, un système de détection de tir ennemi REVOLUTIONNAIRE.


https://en.wikipedia.org/wiki/Penicilli ... ry_system)

https://fr.topwar.ru/148924-kompleks-zv ... illin.html


Révolutionnaire, parce que PASSIF !

Jusque a aujourd'hui les systèmes de détection étaient des radars, précis mais ultra détectables du simple fait de leurs émissions électromagnétiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Radar_de_contrebatterie

Le « jeu » de guerre de l’artillerie c’était : je tire des obus, ton radar les détecte et envoie les coordonnées à tes canons, qui tire sur la position de mes canons (qui se font détruire si je ne les ai pas déplacés).
Mais comme j’ai détecté ton radar et sa position, d’autres canon à moi (ou des missiles/roquettes) tire sur ton radar, pour le détruire.
Il y donc une tendance à l’équilibre.

Mais avec un système de détection PASSIF, l’adversaire ne peut plus le repérer et le détruire (en tout cas, pas aussi facilement qu'un radar).
L’adversaire va perdre ses canons et ses radars, alors que mes systèmes de détection sont fonctionnels. Sur la durée, il y a création d’un déséquilibre favorable : « Game changer »


Certains commentateurs sont d’avis que la mise en service de ce matériel (encore en test en 2021) est pour beaucoup dans les résultats de l’armée russe ces dernières semaines.

« L’artillerie est le dieu de la guerre » Joseph Staline.

Même sans ce système, l'artillerie russe avait un avantage (2 contre 1 d'après le général Kempf, cité plus haut, mais beaucoup plus selon d'autres). Alors, avec......

Sans artillerie, l’armée Ukrainienne va mal finir.

on verra... tu prévoyais quoi il y a un an ?

Selon les allégations du Mossad, les données de terrain du 14 janvier 2023 basées sur les renseignements israéliens sont énumérées comme suit :

RUSSIE :
418 000 soldats (plus 3 500 000 réservistes) et un nombre croissant de mercenaires Wagner
[Pertes :]
23 avions
56 Hélicoptère
200 (S)UAV
889 Chars et véhicules blindés
427 Howitzer (systèmes d'artillerie)
12 Systèmes de défense aérienne
18 480 morts
44 500 personnes blessées
323 Captive

UKRAINE :
Avec 734 000 soldats (plus 100 000 réservistes) et des officiers, soldats et mercenaires de l'OTAN sur le terrain, les pertes de l'Ukraine sont les suivantes :
302 avions
212 Hélicoptère
2,750 (S)UAV
6.320 Chars et véhicules blindés
7.360 Howitzer (systèmes d'artillerie)
497 Système de défense aérienne
157 000 morts
234 000 blessés
17.230 Captifs
234 morts - Entraîneurs militaires de l'OTAN (États-Unis et Royaume-Uni)
2.458 morts - soldats de l'OTAN (Allemagne, Pologne, Lituanie, ...)
5.360 morts - Mercenaires

J'ai bien ri en voyant ces chiffres. Sur wikipédia, l armée Ukrainienne possède 240 avions. Il y en a quelques un qui on été descendu quelques fois
Et l'armée russe plus que doublée niveau taille. Poutine signalant que celle-ci allait passer de 1.1 à 1.5 million d'effectifs. ( Ce qui est déjà énorme pour 150million d'habitant)

Le navire transportant les Bradley pour l'Ukraine est arrivé à Bremerhaven, en Allemagne, le 10 février. Le navire est parti avec environ 300 véhicules de North Charleston le 26 janvier, il s'est arrêté au Royaume-Uni le 6 février.

https://twitter.com/defmon3/status/1624 ... 6NewLzUfnw

A priori sur 300 véhicules, il n'y a qu'une grosse centaine de Bradley, env 110 unités. il y a aussi des Humvee Avenger anti-aérien, et 90 blindés de transport de troupes Stryker.