oleocene.org

LeLama a écrit : 17 févr. 2023, 22:21

mobar a écrit : 17 févr. 2023, 21:22
Et cette solution, elle a surement été envisagée depuis longtemps par les US et aurait du être mise en route dès le 25 février 2022

Mais elle ne l'a pas été, pourquoi?

Parce qu'on ne sait pas ce qui arrive après Poutine. Soit un mec encore plus guerrier, soit un énorme bordel qui embrase la région ou le continent... On ne voit pas en tout cas un gentil rapprochement avec les occidentaux après que les occidentaux dégomment poutine.

Il y a mille et une façon de dégommer Poutine!

Probablement quelques dizaines d'agents ukrainien infiltrés en Russie ou d'agents doubles russes qui seraient capable de le faire avec les renseignements adéquats et le matériel nécessaire

Ça couterait beaucoup moins cher aux ukrainiens que ce qui est en train de se passer mais ça rapporterait aussi beaucoup moins à l'oncle Sam c'est sur!

Si ce n'est pas fait d'ici quelques mois, l'Ukraine n'existera plus que comme un tas de ruines et la Russie de Poutine sera toujours là.
Il ne lui faudra que quelques années pour se refaire la cerise et continuer le programme

Les américains ne sont pas concernés par ce qui se passera ensuite, probablement que les européens réussiront au bout de quelques années à éliminer le satrape de Moscou, mais que restera t'il des belligérants?

La France a fourni à l'Ukraine des missiles Akeron MP. Ces ATGM sont comparable aux Javelin, ils ont une portée allant jusqu'à 5 kilomètres, fonctionnent selon le principe tirez et oubliez, ils peuvent fonctionner en milieu confinés et peuvent également frapper un char d'en haut.
Après les Milan avec les AKERON, on monte en gamme.

https://www.lindependant.fr/2023/02/18/ ... 008021.php

sceptique a écrit : 17 févr. 2023, 20:58 Nos 200 chars Leclerc auraient laminé l'armée russe en octobre, maintenant ils seraient insuffisant. 1 000 Leopard 2 au moins seraient les bienvenus.

Avec une consommation d'un plein de 1 200 litres de gazole par jour on se demande bien ou Kiev pourrait trouver tout ce pétrole pour alimenter une telle armada

Va falloir installer un pipe line directement des US vers Kiev, si ces chars ne sont pas détruits rapidement!

nemo a écrit : 18 févr. 2023, 05:01 "les prochains" de quoi? Les polonais sont simplement revanchiste tout comme les baltes. Ta vision est une simple carricature comme le montre le fait que tu ramènes sans cesse tout ça à Munich et HItler. C'est tellement plus simple : y a les gentils et les méchants choisit ton camp!
"complicité"? Et toi tu te considères complice des morts en Lybie et Afghanistan? Moi je suis contre l'action russe je m'en sens pas complice. Par contre je vois gros comme une maison la façon dont des inconscients dans ton genre nous mène à une guerre qui n'a aucune espèce d'intérêt pour la France et qui risque de nous mener à une guerre mondiale que personne ne peut gagner.

Lybie, Afghanistan : HS. Voit fil ad hoc.
Les polonais, baltes et autres veulent simplement vivre paisiblement comme ils le font depuis 30 ans, bien mieux que sous le joug soviétique. Ils feront tout pour ne pas y revenir.
L'intérêt pour la France ? si on aide pas BEAUCOUP PLUS l'Ukraine l'armée russe, qui apprend de ses erreurs et grossit va, après l'Ukraine, attaquer l'Europe orientale pour reconstituer l'URSS avec son glacis. Poutine l'a dit et répété.
Les inconscients dans ton genre croyant éviter la guerre, qui aurait pu être limitée avec une victoire rapide ukrainienne l'an dernier, nous entraîne vers un conflit plus large où nous serons impactés, en France. L'appétit de Poutine n' a pas, n'a plus exactement, de limites.
Le nucléaire étant exclu, Poutine pense pouvoir avaler l'Europe (en tout ou partie) avec une armée conventionnelle x10. Actuellement, on serait balayé. Il faudra faire un effort industriel monstrueux pour vaincre cette armada en devenir.
Ouvre les yeux ! Lis et écoute Poutine ainsi que ses propagandistes.
Croire qu'avec un tel monstre on peut rester tranquille chez nous toute honte bue en fermant les yeux ... Vois tu un autre exemple que Munich 1938 ?

On n'arrêtera pas Poutine seulement en fournissant des armes défensives à l'Ukraine!

Les pertes et les sanctions qu'il subit depuis 1 an ne l'ont pas fait fléchir, il va continuer jusqu'à effacer les ukrainiens!

Les Ukrainiens auront disparu avant que la Russie ne se soit épuisée, ne serait ce que par les besoins en énergie pour alimenter l'armée, les russes ont des gisements de pétrole inépuisable à mettre en face !

Il est probable qu'il y ait des négo en cours pour un statu quo sur la ligne de front actuel......avec un semblant de combats sporadiques pour calmer Zélinscom....genre : Vladimir si t'avance ta reine, on leur refile des zavions.

sceptique a écrit : 18 févr. 2023, 16:10
L'intérêt pour la France ? si on aide pas BEAUCOUP PLUS l'Ukraine l'armée russe, qui apprend de ses erreurs et grossit va, après l'Ukraine, attaquer l'Europe orientale pour reconstituer l'URSS avec son glacis. Poutine l'a dit et répété.
Les inconscients dans ton genre croyant éviter la guerre, qui aurait pu être limitée avec une victoire rapide ukrainienne l'an dernier, nous entraîne vers un conflit plus large où nous serons impactés, en France. L'appétit de Poutine n' a pas, n'a plus exactement, de limites.
Le nucléaire étant exclu, Poutine pense pouvoir avaler l'Europe (en tout ou partie) avec une armée conventionnelle x10. Actuellement, on serait balayé. Il faudra faire un effort industriel monstrueux pour vaincre cette armada en devenir.
Ouvre les yeux ! Lis et écoute Poutine ainsi que ses propagandistes.
Croire qu'avec un tel monstre on peut rester tranquille chez nous toute honte bue en fermant les yeux ... Vois tu un autre exemple que Munich 1938 ?

Pardon mais ça c'est ton fantasme. Poutine n'a rien dit de tel et je l'écoute bien. Probablement bien mieux que toi au vu des conneries que tu sors sur lui. La Russie est déjà incapable de vaincre l'Ukraine mais ils vont attaquer l'OTAN? Car le glacis dont tu parles est sous protection OTAN contrairement à l'Ukraine. Et je vois pas ce que ça a de plus honteux de laisser faire la Russie en Ukraine que de laisser faire la France en Lybie ou les US en Irak.
Au passage tout ton discours sur les "munichois" responsables de la situation actuelle est un non sens. Qui parmi les gouvernements OTAN a freiner des pieds? La stratégie choisis à échouer et c'est leur responsabilité et ça n'a strictement rien à voir avec un "parti munichois" absolument inexistant au niveau décisionnaire.
Mais tu continu dans le contenu "objectif" . Poutine (pas la Russie, hein c'est trop compliqué de parler de la Russie) est un monstre et on discute pas avec les monstres. C'est sur qu'avec des analyses géopolitiques d'une telle finesse on est sorti de l'auberge. Je m'émerveille qu'avec un manichéisme pareil tu te crois rationnel et raisonnable. Y a pas de limite à l'aveuglement.

nemo a écrit : 18 févr. 2023, 19:08

sceptique a écrit : 18 févr. 2023, 16:10
L'intérêt pour la France ? si on aide pas BEAUCOUP PLUS l'Ukraine l'armée russe, qui apprend de ses erreurs et grossit va, après l'Ukraine, attaquer l'Europe orientale pour reconstituer l'URSS avec son glacis. Poutine l'a dit et répété.
Les inconscients dans ton genre croyant éviter la guerre, qui aurait pu être limitée avec une victoire rapide ukrainienne l'an dernier, nous entraîne vers un conflit plus large où nous serons impactés, en France. L'appétit de Poutine n' a pas, n'a plus exactement, de limites.
Le nucléaire étant exclu, Poutine pense pouvoir avaler l'Europe (en tout ou partie) avec une armée conventionnelle x10. Actuellement, on serait balayé. Il faudra faire un effort industriel monstrueux pour vaincre cette armada en devenir.
Ouvre les yeux ! Lis et écoute Poutine ainsi que ses propagandistes.
Croire qu'avec un tel monstre on peut rester tranquille chez nous toute honte bue en fermant les yeux ... Vois tu un autre exemple que Munich 1938 ?

Pardon mais ça c'est ton fantasme. Poutine n'a rien dit de tel et je l'écoute bien.

Tu écoutes et lis très mal :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

La Russie demande à l’OTAN de se saborder. De renier ses principes, d’oublier ses engagements, de replier ses forces. Ainsi peuvent se résumer les propositions publiées par Moscou, vendredi 17 décembre ...

https://desk-russie.eu/2021/12/30/que-s ... matum.html

En un mot la Russie exige que l’OTAN se fasse harakiri, et que les Etats-Unis soient ramenés au rôle d’une puissance régionale. Vzgliad invite l’Amérique « à se mettre derrière ses colonnes d’Hercule et à se tenir à carreau sur ses « îles ». Et cela veut dire que de facto (quelle que soit la réponse à ces propositions) le « monde américain » en tant que tel pour la Russie a cessé d’exister ». Du coup la Russie aura la haute main en Europe. Les pays d’Europe de l’Ouest sont déjà considérés comme acquis, Moscou comptant sur le vivier de collaborateurs qu’elle a cultivés pendant des années au sein des élites dirigeantes européennes : elle vient d’envoyer à ceux-ci un signal fort en nommant François Fillon administrateur du géant de la pétrochimie Sibur.

nemo a écrit : 18 févr. 2023, 19:08

sceptique a écrit : 18 févr. 2023, 16:10
L'intérêt pour la France ? si on aide pas BEAUCOUP PLUS l'Ukraine l'armée russe, qui apprend de ses erreurs et grossit va, après l'Ukraine, attaquer l'Europe orientale pour reconstituer l'URSS avec son glacis. Poutine l'a dit et répété.
Les inconscients dans ton genre croyant éviter la guerre, qui aurait pu être limitée avec une victoire rapide ukrainienne l'an dernier, nous entraîne vers un conflit plus large où nous serons impactés, en France. L'appétit de Poutine n' a pas, n'a plus exactement, de limites.
Le nucléaire étant exclu, Poutine pense pouvoir avaler l'Europe (en tout ou partie) avec une armée conventionnelle x10. Actuellement, on serait balayé. Il faudra faire un effort industriel monstrueux pour vaincre cette armada en devenir.
Ouvre les yeux ! Lis et écoute Poutine ainsi que ses propagandistes.
Croire qu'avec un tel monstre on peut rester tranquille chez nous toute honte bue en fermant les yeux ... Vois tu un autre exemple que Munich 1938 ?

Pardon mais ça c'est ton fantasme. Poutine n'a rien dit de tel et je l'écoute bien. Probablement bien mieux que toi au vu des conneries que tu sors sur lui. La Russie est déjà incapable de vaincre l'Ukraine mais ils vont attaquer l'OTAN? Car le glacis dont tu parles est sous protection OTAN contrairement à l'Ukraine. Et je vois pas ce que ça a de plus honteux de laisser faire la Russie en Ukraine que de laisser faire la France en Lybie ou les US en Irak.

d'une part parce que la Libye et l'Irak étaient des dictatures et l'Ukraine une démocratie, d'autre part parce que le but de la France ou des US n'a jamais été d'annexer une partie de ces pays. Après ça ne veut pas dire que ces guerres étaient justifiées, mais elles ne sont pas comparables.

sceptique a écrit : 18 févr. 2023, 19:35

nemo a écrit : 18 févr. 2023, 19:08

sceptique a écrit : 18 févr. 2023, 16:10
L'intérêt pour la France ? si on aide pas BEAUCOUP PLUS l'Ukraine l'armée russe, qui apprend de ses erreurs et grossit va, après l'Ukraine, attaquer l'Europe orientale pour reconstituer l'URSS avec son glacis. Poutine l'a dit et répété.
Les inconscients dans ton genre croyant éviter la guerre, qui aurait pu être limitée avec une victoire rapide ukrainienne l'an dernier, nous entraîne vers un conflit plus large où nous serons impactés, en France. L'appétit de Poutine n' a pas, n'a plus exactement, de limites.
Le nucléaire étant exclu, Poutine pense pouvoir avaler l'Europe (en tout ou partie) avec une armée conventionnelle x10. Actuellement, on serait balayé. Il faudra faire un effort industriel monstrueux pour vaincre cette armada en devenir.
Ouvre les yeux ! Lis et écoute Poutine ainsi que ses propagandistes.
Croire qu'avec un tel monstre on peut rester tranquille chez nous toute honte bue en fermant les yeux ... Vois tu un autre exemple que Munich 1938 ?

Pardon mais ça c'est ton fantasme. Poutine n'a rien dit de tel et je l'écoute bien.

Tu écoutes et lis très mal :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

La Russie demande à l’OTAN de se saborder. De renier ses principes, d’oublier ses engagements, de replier ses forces. Ainsi peuvent se résumer les propositions publiées par Moscou, vendredi 17 décembre ...

https://desk-russie.eu/2021/12/30/que-s ... matum.html

En un mot la Russie exige que l’OTAN se fasse harakiri, et que les Etats-Unis soient ramenés au rôle d’une puissance régionale. Vzgliad invite l’Amérique « à se mettre derrière ses colonnes d’Hercule et à se tenir à carreau sur ses « îles ». Et cela veut dire que de facto (quelle que soit la réponse à ces propositions) le « monde américain » en tant que tel pour la Russie a cessé d’exister ». Du coup la Russie aura la haute main en Europe. Les pays d’Europe de l’Ouest sont déjà considérés comme acquis, Moscou comptant sur le vivier de collaborateurs qu’elle a cultivés pendant des années au sein des élites dirigeantes européennes : elle vient d’envoyer à ceux-ci un signal fort en nommant François Fillon administrateur du géant de la pétrochimie Sibur.

C'est une citation de Poutine ça ou c'est la propagande de l'OTAN?

GillesH38 a écrit : 18 févr. 2023, 19:45

nemo a écrit : 18 févr. 2023, 19:08

sceptique a écrit : 18 févr. 2023, 16:10
L'intérêt pour la France ? si on aide pas BEAUCOUP PLUS l'Ukraine l'armée russe, qui apprend de ses erreurs et grossit va, après l'Ukraine, attaquer l'Europe orientale pour reconstituer l'URSS avec son glacis. Poutine l'a dit et répété.
Les inconscients dans ton genre croyant éviter la guerre, qui aurait pu être limitée avec une victoire rapide ukrainienne l'an dernier, nous entraîne vers un conflit plus large où nous serons impactés, en France. L'appétit de Poutine n' a pas, n'a plus exactement, de limites.
Le nucléaire étant exclu, Poutine pense pouvoir avaler l'Europe (en tout ou partie) avec une armée conventionnelle x10. Actuellement, on serait balayé. Il faudra faire un effort industriel monstrueux pour vaincre cette armada en devenir.
Ouvre les yeux ! Lis et écoute Poutine ainsi que ses propagandistes.
Croire qu'avec un tel monstre on peut rester tranquille chez nous toute honte bue en fermant les yeux ... Vois tu un autre exemple que Munich 1938 ?

Pardon mais ça c'est ton fantasme. Poutine n'a rien dit de tel et je l'écoute bien. Probablement bien mieux que toi au vu des conneries que tu sors sur lui. La Russie est déjà incapable de vaincre l'Ukraine mais ils vont attaquer l'OTAN? Car le glacis dont tu parles est sous protection OTAN contrairement à l'Ukraine. Et je vois pas ce que ça a de plus honteux de laisser faire la Russie en Ukraine que de laisser faire la France en Lybie ou les US en Irak.

d'une part parce que la Libye et l'Irak étaient des dictatures et l'Ukraine une démocratie, d'autre part parce que le but de la France ou des US n'a jamais été d'annexer une partie de ces pays. Après ça ne veut pas dire que ces guerres étaient justifiées, mais elles ne sont pas comparables.

C'est sur que ça fait une grosse différence pour les morts ça l'étiquette que tu mets sur leur gouvernement.

Le centre Levada vient de publier le résultat de sa dernière enquête sur l'attitude des Russes vis-à-vis de la guerre : https://www.francetvinfo.fr/monde/russi ... 64440.html

"""""franceinfo : Le dernier sondage que vous publiez montre que près de 75% des Russes soutiennent le pouvoir et la guerre en Ukraine. Cette proportion n’a quasiment pas changé depuis le début du conflit. Comment expliquer un tel niveau d’approbation ?

Lev Goudkov : Il faut bien comprendre qu’actuellement en Russie, une propagande très démagogique et agressive a été mise en œuvre. Combinée avec une censure presque totale, cela contribue à figer les positionnements. Le seul changement est que, de mois en mois, il devient de plus en plus évident que la guerre va s’éterniser. Aujourd'hui, la plupart des gens pensent que cela durera encore un an ou même plus. Le soutien à la fois à la politique de Poutine et à la guerre en Ukraine est surtout très fort chez les personnes de plus de 50 ans. C’est particulièrement vrai chez les gens pauvres, démunis, peu éduqués et dépendants de l'État. C'est le public-type de la télévision, et, d’ailleurs, dans nos études, ils répètent ce qui se dit à la télévision. Le sentiment anti-guerre est plus répandu chez les jeunes – même s’il n’est pas majoritaire – 38% ne l'approuvent pas. Mais c’est seulement 9% chez les retraités.

Ces strates de la population sont donc les plus sensibles aux arguments de la propagande d’État ?

La propagande ne crée pas de nouvelles perceptions. Son efficacité est liée au fait qu'elle prend ses racines dans des notions qui se sont formées il y a très longtemps. ...................."""""""

nemo a écrit : 18 févr. 2023, 20:25

sceptique a écrit :En un mot la Russie exige que l’OTAN se fasse harakiri, et que les Etats-Unis soient ramenés au rôle d’une puissance régionale. Vzgliad invite l’Amérique « à se mettre derrière ses colonnes d’Hercule et à se tenir à carreau sur ses « îles ». Et cela veut dire que de facto (quelle que soit la réponse à ces propositions) le « monde américain » en tant que tel pour la Russie a cessé d’exister ». Du coup la Russie aura la haute main en Europe. Les pays d’Europe de l’Ouest sont déjà considérés comme acquis, Moscou comptant sur le vivier de collaborateurs qu’elle a cultivés pendant des années au sein des élites dirigeantes européennes : elle vient d’envoyer à ceux-ci un signal fort en nommant François Fillon administrateur du géant de la pétrochimie Sibur.

C'est une citation de Poutine ça ou c'est la propagande de l'OTAN?

courrier international : https://www.courrierinternational.com/r ... de-avec-un
lien vers site russe : https://www.kp.ru/daily/28371.5/4520638/
l'ultimatum en question :

La Russie, comme promis, a préparé ses propositions sur les garanties de sécurité mutuelles pour les États-Unis et l'OTAN. Les projets d'accords ont été publiés par notre ministère des Affaires étrangères ... .

Ce site officiel russe fait de la propagande pour l'OTAN ? Tu peux en trouver plein d'autres du même genre.

nemo a écrit :Poutine n'a rien dit de tel et je l'écoute bien

Je comprends mieux ton discours maintenant ! Tu est complètement ignorant, tu ne prends même pas la peine de te documenter, tu balances "propagande de l'OTAN" à tout bout de champ, et tu donnes des leçons en phase avec ton idéologie.

nemo a écrit : 18 févr. 2023, 05:01

sceptique a écrit : 17 févr. 2023, 00:34 J'aimerais me tromper. Mais la Russie est maintenant lancée dans une guerre de conquête coloniale pour refaire l'URSS avec son glacis de pays sous sa botte. On a le choix :
1) Le laisser faire comme certains ici le disent en arrêtant l'aide à l'Ukraine. Avec aussi la complicité de personnages comme Le Pen, Mélenchon, Todd et d'autres.
2) Aider beaucoup plus l'Ukraine à vaincre.
Pour mémoire les munichois après les accords de Munich étaient majoritaires et heureux. On connaît la suite.

il me semble que les baltes et les polonais comme d'autres qui ont connu le joug soviétique ne veulent à aucun prix, et cela à du sens, que la Russie gagne. Ils savent qu'ils sont les prochains. Mais cela vous indiffère peut être.

"les prochains" de quoi? Les polonais sont simplement revanchiste tout comme les baltes. Ta vision est une simple carricature comme le montre le fait que tu ramènes sans cesse tout ça à Munich et HItler. C'est tellement plus simple : y a les gentils et les méchants choisit ton camp!
"complicité"? Et toi tu te considères complice des morts en Lybie et Afghanistan? Moi je suis contre l'action russe je m'en sens pas complice. Par contre je vois gros comme une maison la façon dont des inconscients dans ton genre nous mène à une guerre qui n'a aucune espèce d'intérêt pour la France et qui risque de nous mener à une guerre mondiale que personne ne peut gagner.

quand on se relèvera (ou pas) dans les ruines fumantes de Paris, Moscou ou Washington, on aura gagner quoi à faire la guerre pour la "fierté de parler Ukrainien" ?

mobar a écrit : 18 févr. 2023, 09:02

LeLama a écrit : 17 févr. 2023, 22:21

mobar a écrit : 17 févr. 2023, 21:22
Et cette solution, elle a surement été envisagée depuis longtemps par les US et aurait du être mise en route dès le 25 février 2022

Mais elle ne l'a pas été, pourquoi?

Parce qu'on ne sait pas ce qui arrive après Poutine. Soit un mec encore plus guerrier, soit un énorme bordel qui embrase la région ou le continent... On ne voit pas en tout cas un gentil rapprochement avec les occidentaux après que les occidentaux dégomment poutine.

Il y a mille et une façon de dégommer Poutine!

Probablement quelques dizaines d'agents ukrainien infiltrés en Russie ou d'agents doubles russes qui seraient capable de le faire avec les renseignements adéquats et le matériel nécessaire

Ça couterait beaucoup moins cher aux ukrainiens que ce qui est en train de se passer mais ça rapporterait aussi beaucoup moins à l'oncle Sam c'est sur!

Si ce n'est pas fait d'ici quelques mois, l'Ukraine n'existera plus que comme un tas de ruines et la Russie de Poutine sera toujours là.
Il ne lui faudra que quelques années pour se refaire la cerise et continuer le programme

Les américains ne sont pas concernés par ce qui se passera ensuite, probablement que les européens réussiront au bout de quelques années à éliminer le satrape de Moscou, mais que restera t'il des belligérants?

Poutine n'est pas un satrape. Il a une grande partie de l'opinion publique avec lui.
Ce conflit était inévitable, la Russie veut "unifier" les peuples slaves orthodoxes.