oleocene.org

GillesH38 a écrit : 28 févr. 2023, 11:39 c'était le bon temps ...

Bien plus malin aurait été d'envoyer quelques commandos de forces spéciales exécuter Hitler avant, durant ou après les négociations!

... et on est en train de faire les même erreurs, ceux qui se laissent entrainer dans la guerre et refuser d'éxécuter le responsable initial sont coresponsables de massacres qui suivent inévitablement!

Ce n'est pas comme si on ne savait pas ce qui allait se passer après le 24 février 2022!

Mort aux cons!

L'essentiel est dit en une minute

https://twitter.com/lecrayonmedia/statu ... 6585472009

mobar a écrit : 28 févr. 2023, 14:52
Bien plus malin aurait été d'envoyer quelques commandos de forces spéciales exécuter Hitler avant, durant ou après les négociations!

...
Mort aux cons!

Et le Mobar de l'époque aurait hurlé à l'impérialisme de la France (ou du pays qui l'aurait fait) et à l'agression d'un pays souverain. (Tout cela dans le cas de réussite de l'attentat, en cas d'échec cela aurait été pire!!!)

(Et cesse tes incantations suicidaires!!!)

Bien vu Emmort.

En attendant on est à 200 000 morts au bas mot ... et vous n'avez aucune solution crédible pour arrêter le massacre!

Sans solution crédible on va atteindre le million et probablement beaucoup plus si le conflit se généralise!
Les exécutions de chefs de guerre, ça s'est toujours fait et ça a toujours été la meilleure solution pour limiter la casse!

Ça s'appelle des assassinats politiques d'Hypparque puis de Jules César à Yitzak Rabbin en passant par JFK, il y a pléthore d'exemples, le concept date de l'antiquité!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_politique

Mobar,
de manière opérationnelle, tu peux nous décrire l'opération que tu imagines ?

C'est le boulot des Services, je parierais que plusieurs pays l'ont déjà envisagé et même planifié!
Il y suffisamment d'agents de l'occident infiltrés en Russie qui seraient a même de mener ce genre d'opération et elle aurait déjà eu lieu si elle avait été décidée!

La question n'est pas de savoir comment faire, ni même quand le faire, mais d'avoir l'intérêt de le faire!

Si Groland a pu faire exécuter des chefs de guerre djihadistes, effacer Poutine ne devrait pas être bien difficile pour une coalition qui regroupe les plus puissantes armées du monde et dispose de plus de mille milliards de dollars par an de financements!

Si ce n'est pas fait c'est que l'on s’accommode de la situation et qu'elle arrange beaucoup de monde!
Il y a une autre possibilité, qui serait que ce que tout les média occidentaux racontent soit de la daube, ce qui est aussi plausible!
On a déjà eu l'exemple avec les ADM de Saddam et du bordel qui a succédé au mensonge

Ce que je crois depuis le début, c'est que cette guerre est un piège tendu par les US à Poutine qu'il s'est mis dans la nasse et que les US n'ont aucun intérêt à le libérer en faisant cesser la guerre avant que la Russie ne soit exsangue ... ou que

https://www.rtl.fr/actu/international/g ... 7900148640
https://www.les-crises.fr/la-dangereuse ... de-partie/

alain2908 a écrit : 01 mars 2023, 17:54 Mobar,
de manière opérationnelle, tu peux nous décrire l'opération que tu imagines ?

YAKA, et l'intendance suivra.

Ca fait 4000 Euros l'obus de 155mm de base.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... 9d0c&ei=16

phyvette a écrit : 02 mars 2023, 04:02 Ca fait 4000 Euros l'obus de 155mm de base.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... 9d0c&ei=16

pour 250 000 obus de 43 kg pièce ca fait 10 750 tonnes de matériaux, essentiellement de métal à utiliser, soit comme une tour Eiffel.
8.8 kg d'explosif par obus.

Avec 1 milliards d'euros, on aurait pu trouver des dizaines d'affreux de chez Wagner pour faire sa fête au massacreur en chef!

energy_isere a écrit : 02 mars 2023, 09:05

phyvette a écrit : 02 mars 2023, 04:02 Ca fait 4000 Euros l'obus de 155mm de base.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/econo ... 9d0c&ei=16

pour 250 000 obus de 43 kg pièce ca fait 10 750 tonnes de matériaux, essentiellement de métal à utiliser, soit comme une tour Eiffel.
8.8 kg d'explosif par obus.

Je suis intrigué. Un obus c'est essentiellement de l'acier (1300 € par tonne, Prix civil) et de l'explosif (200 € par tonne, Prix civil) et qq heures sur des machines outils. Le prix militaire est certes plus élevé mais même x10 on arrive aux alentours de 600 € l'obus.
Tout dépend aussi de l'amortissement des machines outils dédiées ou pas qui peuvent coûter des millions (dizaines de) d'euros. Et aussi de la fabrication en série. Sachant que dans une telle production (obus, voitures, machines à laver ...) à chaque fois que l'on fait x10 en quantité on divise le prix unitaire par 2 ou 3.
4 000 € cela doit correspondre à une fabrication quasi unitaire dans l'urgence sur des machines outils universelles beaucoup moins efficaces.
Mais même dans ce cas je trouve cela cher.

Sinon un rapport de l'Assemblée Nationale (2015) sur les munitions : https://www.assemblee-nationale.fr/14/r ... /i3361.asp
Ce rapport insiste beaucoup sur le coût élevé de l'élimination des munitions ayant dépassé leur date limite d'utilisation. D'où la réduction des stocks "à l'os". Car fabriquer des obus chers pour les éliminer qq années plus tard cela semblait absurde à une époque ou une guerre de haute intensité semblait impossible.

mobar a écrit : 01 mars 2023, 17:30
Les exécutions de chefs de guerre, ça s'est toujours fait et ça a toujours été la meilleure solution pour limiter la casse!

Ça s'appelle des assassinats politiques d'Hypparque puis de Jules César à Yitzak Rabbin en passant par JFK, il y a pléthore d'exemples, le concept date de l'antiquité!

Et as-tu des exemples où cela a fait avancer la cause de la paix???

La mort de Roosevelt n'a pas arrêté la seconde guerre mondiale. La mort d'Hitler oui, mais uniquement parce que les allemands étaient défaits militairement et leur capitale prise.

emmort a écrit : 02 mars 2023, 12:21

mobar a écrit : 01 mars 2023, 17:30
Les exécutions de chefs de guerre, ça s'est toujours fait et ça a toujours été la meilleure solution pour limiter la casse!

Ça s'appelle des assassinats politiques d'Hypparque puis de Jules César à Yitzak Rabbin en passant par JFK, il y a pléthore d'exemples, le concept date de l'antiquité!

Et as-tu des exemples où cela a fait avancer la cause de la paix???

Oui, un exemple de meurtre pour mettre fin à des mises à mort en masse?

Il y a bien la mort de Staline qui a mis fin à la vie de torture de millions de citoyens. Mais il n'a pas été assassiné.
Idem peut-être pour Mao, mais je connais moins l'histoire chinoise.
Soljénitsyne évoque à un moment quelle horreur ça aurait été , combien de millions de soviétiques en plus auraient été persécutés si le chef vénéré avait fait l'objet d'une seule tentative ratée de meurtre.




à l'inverse, un crash d'avion présidentiel au Rwanda a été un point de départ du génocide.


Khadafi et Hussein : ça n'a pas été des réussites, je ne pense pas.

Danton peut-être?
Et plus récemment?

edit : en effet concernant Hitler, c'est la défaite militaire qui a compté, rien d'autre