oleocene.org

L'argumentation de Gilles frise l'autisme. L'individu est bien obligé de s'adapter au milieu qu'on lui impose : dans une jungle, il lui faudra une machette pour survivre ...ds notre société, le fric est plus nécessaire que de l'eau ...la machette peut aussi servir.

kercoz a écrit : 02 févr. 2023, 21:26 L'argumentation de Gilles frise l'autisme. L'individu est bien obligé de s'adapter au milieu qu'on lui impose : dans une jungle, il lui faudra une machette pour survivre ...ds notre société, le fric est plus nécessaire que de l'eau ...la machette peut aussi servir.

bah oui je suis d'accord, ai-je dit le contraire ? qu'est ce que ça a d'autiste de le reconnaitre? c'est plutot autiste de chercher à le nier, comme de nier qu'on ait besoin d'outils de chasse pour survivre dans la jungle.

Ce n'était pas un reproche, juste un simple constat : on a besoin d'argent pour survivre, et donc ce sera bien un problème quand la déplétion des ressources fera qu'on en aura de moins en moins (et ça commence déjà à l'être avec l'inflation de l'énergie).

C'est quand même marrant de qualifier "d'autiste" quelqu'un qui ne fait que reconnaître des réalités face à d'autres qui cherchent à les nier ...

GillesH38 a écrit : 03 févr. 2023, 04:59 Ce n'était pas un reproche, juste un simple constat : on a besoin d'argent pour survivre, et donc ce sera bien un problème quand la déplétion des ressources fera qu'on en aura de moins en moins (et ça commence déjà à l'être avec l'inflation de l'énergie).

La notion de "quantité d'argent" et qu'"on en aura de moins en moins en moins" est rigolote. TU est conscient que cela dépend de la façon dont est organisé l'économie? Que le lien production -énergie est tout à fait différent du lien énergie-argent?

mais c'est pas à moi qu'il faut expliquer ça, c'est à ceux qui manifestent pour les retraites. Profites en, il va surement y avoir d'autres manifs, c'est le bon moment pour avoir bien plus de public que sur Oléocène !

GillesH38 a écrit : 03 févr. 2023, 06:38 mais c'est pas à moi qu'il faut expliquer ça, c'est à ceux qui manifestent pour les retraites. Profites en, il va surement y avoir d'autres manifs, c'est le bon moment pour avoir bien plus de public que sur Oléocène !

Tu ne manifestes pas ?

GillesH38 a écrit : 03 févr. 2023, 04:59 Ce n'était pas un reproche, juste un simple constat : on a besoin d'argent pour survivre, et donc ce sera bien un problème quand la déplétion des ressources fera qu'on en aura de moins en moins (et ça commence déjà à l'être avec l'inflation de l'énergie).

L'argent n'a rien à voir avec la déplétion des ressources!

La monnaie non plus, c'est juste un artefact qui permet les échanges, quand il y a moins d'échanges on a besoin de moins de monnaie et quand il y a plus d'échanges et de commerce, on en a besoin de plus !

Pour créer la monnaie, il y a plein de solutions, les banques commerciales qui te prêtent de l'argent qu'elles n'ont pas, pour toucher les intérêts que les emprunteurs vont leur verser, les banques nationales ou les états qui l'impriment ... L'argent et la monnaie devrait être un bien commun!

L'argent ne permet pas de survivre, il permet seulement d'échanger facilement, des millénaires se sont écoulés sans qu'il y ai besoin de monnaie, les gens enregistraient leurs dettes les uns envers les autres et vivaient sans se prendre la tête avec ce qui fait courir autant de monde aujourd'hui

kercoz a écrit : 03 févr. 2023, 09:29

GillesH38 a écrit : 03 févr. 2023, 06:38 mais c'est pas à moi qu'il faut expliquer ça, c'est à ceux qui manifestent pour les retraites. Profites en, il va surement y avoir d'autres manifs, c'est le bon moment pour avoir bien plus de public que sur Oléocène !

Tu ne manifestes pas ?

non... ça fait longtemps que je me suis habitué à l'idée qu'à l'avenir il va falloir travailler plus pour gagner moins, donc je ne vois pas bien l'interêt de manifester...

mobar a écrit : 03 févr. 2023, 10:22

GillesH38 a écrit : 03 févr. 2023, 04:59 Ce n'était pas un reproche, juste un simple constat : on a besoin d'argent pour survivre, et donc ce sera bien un problème quand la déplétion des ressources fera qu'on en aura de moins en moins (et ça commence déjà à l'être avec l'inflation de l'énergie).

L'argent n'a rien à voir avec la déplétion des ressources!

euh... comment dire ...

du coup selon toi l'augmentation de la masse monétaire en circulation n'a rien eu à voir non plus avec l'augmentation des extractions de fossiles ?



pour des trucs qui n'ont rien à voir , ils sont bien alignés quand même !!!

L'augmentation de la masse monétaire est liée à plein de facteurs, l'augmentation :
- des échanges est le premier responsable
- des besoins de financement des mesures de relance,
- des soutiens aux services de santé
- des dépenses militaires mondiales,
- de la population mondiale
- ...

L'augmentation de l'utilisation des fossiles est une conséquences de l'accélération des besoins en énergie attaché à tous ces facteurs et aussi à la disponibilité et au faible cout des fossiles par rapport aux autre énergies

Ce qui est important, ce n'est pas l'énergie primaire mais l'énergie finale, c'est elle qui produit les gains de PIB!
L'énergie primaire des fossiles contient moins de 30% d'énergie finale!

GillesH38 a écrit : 03 févr. 2023, 10:41

kercoz a écrit : 03 févr. 2023, 09:29

GillesH38 a écrit : 03 févr. 2023, 06:38 mais c'est pas à moi qu'il faut expliquer ça, c'est à ceux qui manifestent pour les retraites. Profites en, il va surement y avoir d'autres manifs, c'est le bon moment pour avoir bien plus de public que sur Oléocène !

Tu ne manifestes pas ?

non... ça fait longtemps que je me suis habitué à l'idée qu'à l'avenir il va falloir travailler plus pour gagner moins, donc je ne vois pas bien l'interêt de manifester...

+1. Pareil.

A-t-on vraiment besoin des manifestants ?

Sans la contestation de l’autorite injustifiee par des manifestants autrement plus violents qu’actuellement, tu serais encore le serf d’un roitelet, mais c’est probablement ce que tu meriterais!

Ce qui est sur c’est que les tres riches ont toujours besoin des pauvres!

mobar a écrit : 03 févr. 2023, 11:04 L'augmentation de la masse monétaire est liée à plein de facteurs, l'augmentation :
- des échanges est le premier responsable
- des besoins de financement des mesures de relance,
- des soutiens aux services de santé
- des dépenses militaires mondiales,
- de la population mondiale
- ...

et rien de tout ça n'est corrélé à la disponibilité d'énergie bon marché bien sûr ...

des fois je me demande pourquoi certains fréquentent ce forum

La disponibilité d'énergie s'est adaptée depuis toujours à la demande des sociétés humaines et les fossiles n'ont pas fait exemption

La consommation de fossiles est une conséquence de la croissance, pas la cause !

La cause de la croissance, c'est l'homo industrialis et sa voracité, les fossiles sont de la matière inanimée sans aucune volonté, ni vision!

La disponibilité en énergie n'est pas un problème et ne le sera pas avant longtemps!

Chaque heure, le soleil délivre à la terre l'équivalent de la consommation d'énergie annuelle de la population mondiale.

https://www.solaire1300.ch/f/panneaux-e ... -heure.asp

La puissance solaire reçue sur Terre est de 174 000 TW soit 174 000 TWh en 1 heure, et la production mondiale d'énergie selon l'AIE est de 173 333 TWh dont seulement 121 944 TWh sont réellement consommés

Ainsi, sur les 173 333 térawattheures (TWh) d’énergie produite dans le monde en 2021, 121 944 sont réellement consommés, explique l’AIE. Le gaspillage est un peu moins marqué dans le secteur de l’électricité : 24 700 TWh consommés pour 28 335 TWh produits, grâce aux meilleurs rendements permis par cette énergie.

https://www.revolution-energetique.com/ ... sur-terre/

Aprés 17 ans passés sur ce forum certains n'ont pas encore compris les fondamentaux!

mobar a écrit : 03 févr. 2023, 17:27 La disponibilité d'énergie s'est adaptée depuis toujours à la demande des sociétés humaines et les fossiles n'ont pas fait exemption

La consommation de fossiles est une conséquence de la croissance, pas la cause !

La cause de la croissance, c'est l'homo industrialis et sa voracité, les fossiles sont de la matière inanimée sans aucune volonté, ni vision!

ah bon alors pourquoi la consommation de fossiles s'arrêterait alors ? la voracité de l'homme va se terminer ? quand ?