oleocene.org

Blackdress a écrit :Bien sur, cela n'interdit pas de rêver à autre chose, mais en attendant, on vit dans le monde réel

La Prius est là depuis 10 ans. Ca prend tellement de temps de rajouter des batteries (même pas beaucoup) et de mettre un chargeur?

Pourquoi est-ce que Toyota reste campé sur sa version compliquée de l'hybride plutôt que de profiter de sa lancée pour faire une hybride plus électrique? Avec 50 ou 100 km d'autonomie et un petit moteur branché sur un alternateur?

Blackdress a écrit :
4 ans après son lancement, aucune voiture sur le marché n'a ne serait-ce qu'égalé les prestations de la Prius.

C'est sans tenir compte de l'excellent Kangoo Elect'Road , qui s'arrache maintenant à prix d'or sur le marché de l'occasion .

De plus, Honda à une Civic hybride sur le marché depuis plus d'un an et elle soutient largement la comparaison .

Je ne parle pas des Lexus qui se sont que des Toyota pour conducteurs fortunés .

Krom a écrit :
Blackdress a écrit :Bien sur, cela n'interdit pas de rêver à autre chose, mais en attendant, on vit dans le monde réel
La Prius est là depuis 10 ans. Ca prend tellement de temps de rajouter des batteries (même pas beaucoup) et de mettre un chargeur?

Pourquoi est-ce que Toyota reste campé sur sa version compliquée de l'hybride plutôt que de profiter de sa lancée pour faire une hybride plus électrique? Avec 50 ou 100 km d'autonomie et un petit moteur branché sur un alternateur?

Petit problème : une voiture du gabarit d'une Prius consomme sur route à 100 km/h environ 15 kWh pour 100 km.
Les batteries NiMh donnent 50 Wh/kg (les Li-Ion font 2 fois mieux mais pas encore au point). Il en faut donc 300 kg. Avec ce poids la consommation augmente. Prévoir donc 350-400 kg. Mais la voiture devient un "veau". Donc, il faut un moteur plus puissant. Ce qui augmente la consommation. Rajouter encore qq batteries ...
Et je ne parle pas du prix (1000 euros par kWh ?) ...

Krom a écrit : La Prius est là depuis 10 ans. Ca prend tellement de temps de rajouter des batteries (même pas beaucoup) et de mettre un chargeur?

Pourquoi est-ce que Toyota reste campé sur sa version compliquée de l'hybride plutôt que de profiter de sa lancée pour faire une hybride plus électrique? Avec 50 ou 100 km d'autonomie et un petit moteur branché sur un alternateur?

Pourquoi Toyota se précipiterait-il vers des technologies hasardeuses (aucun VE plug-il n'existe encore ni ne peut a fortiori offrir la fiabilité et la longévité garanties par la Prius) alors que 10 ans après, la Prius reste sans véritable concurrence ?

Rajouter des batteries et mettre un chargeur, c'est une vision de quelqu'un qui n'a pas expérimenté ce genre de véhicules.

D'une part les batteries lorsqu'elles fonctionnent en stock et non plus en tampon devraient être multipliées par 10 au minimum avec les contraintes de coût, de pollution, et de fiabilité associées.

D'autre part à la conduite un véhicule électrique seul demande une grande puissance, seule la PAC permettra de remplacer le moteur thermique.

Cela existe déjà avec la Honda FCX, mais en grande série c'est plutôt à l'horizon 2020, d'autant qu'il faut régler la production, le stockage et la distribution d'hydrogène.

Bref, ce qui est désolant, c'est que l'hybride "old - school" reste aussi longtemps désespérément seule en tête, et loin devant, encore à l'heure actuelle.

La référence au 4x4 français est volontaire, pour vous ramener à la réalité du marché.

Les 4x4 se vendent encore infiniment plus que les Prius, même si les tendances sont intéressantes (tassement d'un côté, croissance forte de l'autre).

Nos ingénieurs sauraient faire de bonnes hybrides, Renault avait la Next il y a 10 ans : seule différence, ils ont viré les équipes et abandonné le programme...

Le gouvernement britannique a mis à la disposition des automobilistes un site qui permet le classement des voitures quasi en temps réel selon 3 critères: catégorie + type de boîte de vitesse + carburant. Cela afin que chacun puisse apporter sa contribution pour endiguer le réchauffement climatique: "en choisissant la voiture avec le moteur le plus efficace de sa catégorie, un conducteur peut réduire jusqu'à 24% l'émission de CO2 de son véhicule et économiser 1/4 de son budget de carburant".
Et la gagnante est ?
La Polo Blue Motion de VW (104 TDi 80PS sans climatisation). La mythique Toyota Prius hybride n'est qu'en seconde position.
http://ecoloplus.blogspot.com/2007/08/l ... moins.html

tolosa a écrit :Le gouvernement britannique a mis à la disposition des automobilistes un site qui permet le classement des voitures quasi en temps réel selon 3 critères: catégorie + type de boîte de vitesse + carburant. Cela afin que chacun puisse apporter sa contribution pour endiguer le réchauffement climatique: "en choisissant la voiture avec le moteur le plus efficace de sa catégorie, un conducteur peut réduire jusqu'à 24% l'émission de CO2 de son véhicule et économiser 1/4 de son budget de carburant".
Et la gagnante est ?
La Polo Blue Motion de VW (104 TDi 80PS sans climatisation). La mythique Toyota Prius hybride n'est qu'en seconde position.
http://ecoloplus.blogspot.com/2007/08/l ... moins.html

Tolosa, j' avais posté cela dans le fil "Voitures pour rejet CO2 limité" ici http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 068#133068

pardon, je ne l'avais pas vu

Partenariat EDF/Toyota dans l'automobile hybride

EDF et Toyota ont annoncé le lancement d'un partenariat technologique pour évaluer les perspectives de développement de véhicules hybrides rechargeables sur le marché européen.

L’accord prévoit que ces véhicules hybrides seront intégrés dans la flotte d’EDF afin d' y être testés sur le réseau routier français, dans des conditions d’utilisation normales. Les tests routiers, prévus en France pour l'automne, pourront être étendus à l'avenir à d'autres pays européens. Equipés de la technologie hybride de Toyota, les véhicules peuvent être rechargés sur une prise électrique.

Le véhicule hybride rechargeable Toyota combine un moteur à essence à un moteur électrique rechargeable de deux manières : pendant la conduite d'une part, par la récupération d'énergie en phase de décélération, et en connectant le véhicule au réseau électrique domestique ou sur une borne de charge publique.

Sur de courtes distances, il utilise principalement l'énergie électrique qui permet de réduire les émissions de CO2 en limitant l’utilisation de carburant fossile. Pour des trajets plus longs, le véhicule fonctionne sur le mode combiné électrique/essence.

EDF et Toyota ont également mis au point un nouveau système de charge et de facturation intelligent dont sont équipés les prototypes testés. Ce système est compatible avec la nouvelle génération de bornes de charge conçue pour rendre l'énergie électrique plus accessible dans le réseau routier et les parkings publics, et pour réduire le coût de l'électricité livrée au client.

Pierre Gadonneix, Président Directeur Général d’EDF espère imposer l'énergie électrique en Europe "comme une source d'énergie compétitive et écologiquement vertueuse permettant de concilier les défis de la mobilité individuelle, de la croissance économique et des contraintes environnementales"

"Cette nouvelle collaboration marque une étape importante dans le développement de nos connaissances globales en matière de sources de carburants alternatifs pour les transports", a déclaré pour sa part Masatami Takimoto, Executive Vice-President de Toyota Motor Corporation. "Nous sommes convaincus que ce point est critique pour le futur de la société."

Enerzine

Pierre Gadonneix, Président Directeur Général d’EDF espère imposer l'énergie électrique en Europe "comme une source d'énergie compétitive et écologiquement vertueuse permettant de concilier les défis de la mobilité individuelle, de la croissance économique et des contraintes environnementales".

Ouah ! dit comme cela !
Gadonneix ne dit pas où il va chercher son uranium et sous quelle condition, mais bon, si enfin on a des voitures qui se chargent la nuit, je ne vais pas gâcher la fête.

Cassandre a écrit :Si c'est pour faire que 12 kilomètres, je vois pas l'intérêt par rapport à un vélo/VAE/eSolex…

Moi si.

La plupart des trajets quotidiens moyens sont inférieurs à 3 kms.

Quand tu emmènes tes enfants à l'école tu ne le fais pas en VAE, et il n'y a pas toujours une solution TEC adaptée.

Or la pollution est maximale sur ces trajets, car les systèmes de dépollution n'ont pas le temps de bien chauffer.

Seul inconvénient du 100 % électrique : l'absence de chauffage en hiver, surtout dans certaines régions.

C'est un vrai problème, car une résistance électrique consomme beaucoup...

Le VE (ou hybride rechargeable) sera-t-il sauvé par le réchauffement climatique ?

Blackdress a écrit :...
Seul inconvénient du 100 % électrique : l'absence de chauffage en hiver, surtout dans certaines régions.
...

Sur ma voiture électrique, il y a un système de chauffage thermique très fonctionnel. Je peux même le programmer pour qu'il préchauffe l'habitacle de ma voiture à la date et à l'heure voulue .

C'est un avantage de la voiture électrique , non un inconvénient !!!

Conclusion : Sur le parking le matin, mes voisins envient le désembuage de ma voiture, et pendant qu'eux se battent avec l'humidité moi je pars en silence ...

@Iguane :

Merci pour le lien, c'est vrai qu'à l'époque le concept avait du succès :

Quel est le bilan énergétique de ce chauffage d'appoint ? Son efficacité ?

Et enfin, son coût ? Généralement, l'option d'un tel système autonome, lorsqu'il est proposé en option, voisine les 1000 à 1500 €...

Enfin bien sur, s'il y a un chauffage thermique, ce n'est plus du 100 % EV et il y a émission de polluants...

On ne voit donc plus trop l'intérêt par rapport à une hybride normale.

J'ajoute un détail technique : l'efficacité des batteries chute fortement avec la température, le chauffage n'est pas seulement un élément de confort sur une hybride/électrique.

C'ext pour cela que l'idéal en ville est l'hybride humain-électrique (genre twike) : un tricycle caréné (1,2,3 ou 4 places) ultra-léger avec un (ou plusieurs) pédalier(s) reliés à un alternateur. On pédale juste ce qu'il faut pour se réchauffer (sans transpirer) ! Ainsi, on augmente un peu l'autonomie des batteries, on a pas froid et on fait ses qq minutes d'exercice quotidien.

Blackdress a écrit :Quel est le bilan énergétique de ce chauffage d'appoint ? Son efficacité ?

Et enfin, son coût ? Généralement, l'option d'un tel système autonome, lorsqu'il est proposé en option, voisine les 1000 à 1500 €...

...

Je ne connais pas les réponses à ces questions .

Mais l'efficacité est parfaite, et c'était monté en série ( et non en option ) sur les voitures électriques françaises récentes ...

Quel dommage qu'on ne les fabrique plus !

L'intérêt par rapport à une hybride " normale ", c'est qu'on ne roule pas le chauffage allumé toute l'année, et qu'on peut donc passer les chaudes journées d'été ( pic de pollution à l'ozone ) sans émission aucune .
De plus, dans les grandes villes, l'autonomie en mode électrique pur d'une hybride " normale " est insuffisant pour faire le tour de la ville . Résultat: Le moteur à essence fonctionne la plupart du temps ...

Tu as raison, à une nuance près : une étude a montré qu'en utilisation urbaine, le moteur thermique d'une prius pouvait en réalité ne plus fonctionner que 40 % du temps !

C'est l'autonomie d'affilée en mode électrique qui est limitée.

Je ne dis pas que c'est la voiture miracle, loin de là, mais c'est déjà un progrès franchement significatif.

D'autant plus que contrairement au diesel, ce progrès ne se fait pas au détriment de la santé publique des populations environnantes, au regard des NOx et des particules fines, et indirectement de l'ozone.

En effet, de par sa conception, le catalyseur d'une Prius est en température en moins de 3 mn.

Dommage qu'en France on a préféré dépenser son argent et son énergie à minimiser l'intérêt de cette solution pour préserver notre industrie automobile... alors qu'on aurait pu sans problème choisir la voie inverse.

Renault n'avait-il pas dévoilé il y a une décennie son prototype d'hybride "Next" dans Envoyé Spécial, et elle roulait !

Depuis, le projet a été enterré et les équipes virées, mais n'y voyons surtout pas un lien avec la situation difficile que Renault traverse en comparaison de celle de Toyota.

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