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Publié : 13 sept. 2007, 16:57
par sceptique
Blackdress a écrit :
En effet, de par sa conception, le catalyseur d'une Prius est en température en moins de 3 mn.
C'est bien là où le bât blesse. Lors d'un petit trajet, le véhicule roule sans catalyseur ...
La seule solution : proposer des véhicules électriques en location "Velib" et interdire tous les véhicules thermiques (sauf peut etre pompiers, police, samu ... ) en ville.
Publié : 13 sept. 2007, 16:59
par Tiennel
Blackdress a écrit :le projet a été enterré et les équipes virées
Qu'en sais-tu ? Tu travailles chez Renault ?
Publié : 13 sept. 2007, 19:10
par Blackdress
Tiennel a écrit :Blackdress a écrit :le projet a été enterré et les équipes virées
Qu'en sais-tu ? Tu travailles chez Renault ?
Moi, non.
Mais j'ai mes sources en interne
Attention, je n'ai pas dit qu'ils ne font rien non plus.
Simplement disons qu'ils n'ont pas osé (ou pu ?) prendre le risque industriel pris par Toyota avec le lancement de la Prius au Japon il y a 10 ans.
Idem avec les injections directe essence, ils ont sorti les moteurs trop tôt, avant que les carburants soient désoufrés.
Dommage et frustrant, car nous avons aussi parfois en France des bonnes équipes.
Renault
Publié : 13 sept. 2007, 20:09
par Thibaud
Blackdress a écrit :...
Simplement disons qu'ils n'ont pas osé (ou pu ?) prendre le risque industriel pris par Toyota avec le lancement de la Prius au Japon il y a 10 ans.
...
En fait ils ont vraiment osé, ce qui était un pari risqué au royaume du diesel et face à la machine de guerre HDI !
D'abord, Clio Electrique , puis Express Electrique, et enfin Kangoo .
Un Kangoo décliné en version hybride à dominante électrique, Electro Road =
Le Kangoo ER
En dehors de ces véhicules de série, il y a bien sûr des prototypes, des concept-cars, et des "emprunts" de carosserie par de nombreux motoristes, aussi bien américains que français pour faire des voitures Renault non polluantes .
Dommage que la clientèle soit plus intéressée par les poëles à mazout !
Publié : 13 sept. 2007, 21:05
par Blackdress
Nous sommes d'accord... jusqu'à un certain point.
Des Kangoos ER, il y en a eu tout juste une poignée, à peine quelques petites dizaines...
Et le plus célèbre d'entre eux est certainement la 'toujours contente' de notre ami Double Hybride, qui par parenthèse possède également une Prius.
Cette année il rempile sur la traversée des Alpes en VE, après avoir participé au 1er Monte Carlo des véhicules à Energie Alternative (qui par parenthèse a démontré la non compétitivité des VE face aux hybrides sur un parcours routier et montagneux en terme de bilan énergétique comme de performances).
Aujourd'hui, la perspective la plus sérieuse ce sont les hybrides rechargeables, comme le montre l'annonce récente d'un partenariat entre EDF et Toyota, faute pour PSA ou Renault d'avoir avancé assez vite dans ce domaine.
Publié : 14 sept. 2007, 09:35
par mobar
L'hybride diesel-électrique ou essence-électrique a maintenant fait la preuve de son intérêt.
Une amélioration substancielle serait de concevoir un véhicule avec une motorisation hybride sur base Stirling fonctionnant aux pellets de biomasse.
Des groupes électrogènes Stirling sont aujourd'hui opérationnels (Sunmachine par exemple) leur couplage avec une motorisation électrique ne devrait pas poser de problème insurmontable.
Quelqu'un a t'il entendu parler d'un tel concept?
L'intérêt serait de s'affranchir de toute la phase transformation de la biomasse en biocarburant et de profiter du rendement plus élevé du moteur Stirling.
Cette solution permet d'autre part la valorisation directe de la biomasse sans infrastructure lourde et couteuse.
Une version améliorée du véhicule au gazogène de nos grands parents!
Publié : 14 sept. 2007, 10:51
par Glycogène
Un moteur stirling à biomasse + électrique est bien plus lourd qu'un combustion interne à essence + électrique (en comptant le poids du combustible).
C'est dommage, mais c'est comme ça. Cela n'empêche pas de l'étudier, mais il faut être conscient qu'il y a d'emblée cet inconvénient.
Publié : 14 sept. 2007, 11:01
par mobar
Glycogène a écrit :Un moteur stirling à biomasse + électrique est bien plus lourd qu'un combustion interne à essence + électrique (en comptant le poids du combustible).
C'est dommage, mais c'est comme ça. Cela n'empêche pas de l'étudier, mais il faut être conscient qu'il y a d'emblée cet inconvénient.
Rien n'empêche d'espérer que des améliorations puissent réduire l'écart de poids. N'oublions pas que le Stirling bien que plus ancien que le Diesel a trés peu été industrialisé.
Le poids ne me semble pas être le critère sur lequel travaillent le plus les constructeurs actuels. Le rendement mécanique et le potentiel du Stirling me semblent plus important, surtout si l'on peut utiliser comme carburant un produit aussi courant et disponible que de la biomasse en pellets.
Dont le contenu énergétique peut être également optimisé par sa tranformation en pellets de charbon de bois.
Publié : 14 sept. 2007, 14:49
par jimfells
mobar a écrit :
Le poids ne me semble pas être le critère sur lequel travaillent le plus les constructeurs actuels.
Au contraire, réduire la masse du groupe motopropulseur est une de leurs priorité. Mais le GMP ne représente qu'une partie de la masse d'un véhicule. Et ce sur quoi les constructeur ne veulent pas trop gratter, c'est la qualité perçue, les résultats aux crashs tests et l'équipement. Et ca pèse de plus en plus lourd. Tout le contraire des GMP qui à puissance égale, voient leur masse diminuer constamment.
Donc un GMP striling ne présente pas un rapport puissance/masse intéressant, ils ne vont pas se bousculer.
.
Publié : 14 sept. 2007, 19:32
par mobar
jimfells a écrit :
Donc un GMP striling ne présente pas un rapport puissance/masse intéressant, ils ne vont pas se bousculer.
.
Peut être que les japonais comme Toyota qui a mis une de ses filiales sur le sujet seront plus volontaires.
Publié : 14 sept. 2007, 22:32
par Tiennel
Publié : 14 sept. 2007, 22:49
par nelson62
Une voiture hybride de Citroën:
C-Cactus : Citroën se pique au jeu de l'écologie
Baptisée C-Cactus, le nouveau concept-car écologique de Citroën fait sensation au salon de l'automobile de Francfort.
La dernier-née des ateliers Citroën est dotée d'une chaîne de traction hybride Diesel associant un moteur thermique Diesel HDi de 70 ch DIN, doté d’un filtre à particules, et un moteur électrique apportant une puissance supplémentaire de 30 ch.
Grâce à cela, elle peut afficher sans complexe une consommation de 2,9 l aux 100 km, et n'émet que 78g de CO2 par kilomètre parcouru en cycle mixte.
Cerise sur le gâteau, le constructeur a promis qu'elle ne serait pas vendue plus chère qu'une C4 d'entrée de gamme.
Pour parvenir à un tel résultat, Citroën s'est évertué à simplifier au maximum la conception du véhicule, notamment en limitant le nombres de pièces. L'habitacle n'a nécessité que 200 pièces, soit la moitié de ce que demande une berline classique de taille similaire. Un régime efficace, puisqu'elle ne pèse que 1 306 kg.
Citroën a également employé une "forte proportion" de matériaux recyclables ou recyclés, tel que le liège. Un remède efficace pour oublier la culpabilité d'une climatisation automatique de série.
enerzine
Publié : 14 sept. 2007, 22:53
par Krom
Ce serait génial qu'elle arrive jusqu'à la chaine d'assemblage.
Cactus
Publié : 14 sept. 2007, 23:05
par Thibaud
enerzine a écrit :...
Grâce à cela, elle peut afficher sans complexe une consommation de 2,9 l aux 100 km, et n'émet que 78g de CO2 par kilomètre parcouru en cycle mixte....
Sans complexe, l'expression est bien choisie, parce que de tels chiffres sont totalement fantaisistes !
Il suffit de regarder l'aérodynamisme du véhicule pour comprendre qu'avec un Cx aussi mauvais, il a été conçu pour épater la galerie et non pour optimiser la consommation !!!
Publié : 14 sept. 2007, 23:56
par jimfells
Citron (trop mûr ?) ferait mieux d'alléger sa très aérodynamique C4.
Un collègue en a une, le dessous de la voiture est bien caréné
.
C'est le genre de voiture assez longue donc possibilité d'avoir plus de liberté sur les appendices aéro. Par contre, il faudrait l'alléger de 200kg et on aurait un engin sympathique sans meme passer par l'hybride.
