oleocene.org

tita a écrit : 11 avr. 2023, 13:32 Y'a tout un buzz autour d'une fuite de documents confidentiels aux USA, liés à la guerre en Ukraine.

https://kyivindependent.com/washington- ... offensive/

Il y a d'une part un constat sur les pertes importantes des deux camps, limitant leurs capacités offensive. Il y a aussi les doutes de Washington sur la capacité réelle des forces ukrainiennes d'obtenir une avancée majeure dans la contre-offensive qui se profile.

L'auteur des fuites identifié :

Le «Washington Post» a débusqué le responsable de la fuite de documents militaires américains
Article de Julien Gester 13 avril 2023

lire https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... a9f2&ei=39

Un jeune homme, la vingtaine, employé d’une base militaire aux USA ........

batista a écrit : 12 avr. 2023, 18:02

alain2908 a écrit : 12 avr. 2023, 17:21 merci.

Pour le reste, je partage l'avis de Tita. Nos pronostics à base d'informations distillées de manière plus ou moins volontaires ne me paraissent pas d'une grande valeur.

Sur quelles bases, nos pronostics pourraient-ils te paraître d'une grande valeur ?

A mes yeux, il nous manque l'accès à des informations de première main. et au delà de ça, je trouve que la guerre, pousse à son paroxysme l'indécidabilité des choses par l'enchainement très rapide des décisions portées par de multiples acteurs.

energy_isere a écrit : L'auteur des fuites identifié :
...
Un jeune homme, la vingtaine, employé d’une base militaire aux USA ........

On a, dans le même genre, aussi identifié les saboteurs de North Stream : une demi douzaine de pro-ukrainiens, dont 2 plongeurs, sur un yacht loué en Pologne pendant 3 semaines

energy_isere a écrit : 13 avr. 2023, 09:48 L'auteur des fuites identifié :

Les psyops durant la WW2 ont été grandioses. Les documents déclassés, 60 à 70 ans après, relatent des histoires hallucinantes. C'est bien là que se joue une guerre. Pas sur un plateau de journal TV avec des communicants ( communiquer c'est mentir ), pas avec les analyses à deux balles des fins stratèges de forums. Là, avec des réseaux sociaux, ça donne l'impression de jouer petits bras. Pour avoir lu d'innombrables récits comme Fortitude, l'Orchestre Rouge, Mincemeat, Bletchey Park et Enigma, Kim Philby, les espions du Vatican, le SOE de Churchill, Daniel Cordier et Jean Moulin etc., j'ai l'impression que l'intox rame et qu'il faut comprendre exactement l'inverse de ce qui est publié. Sans rien connaître du sujet du moment pour ne pas dire buzz journalier, on peut se dire que ce n'est pas ça. On n'est pas plus avancé sur le sujet, on ne sait pas, mais les propos d'un politique et d'un militaire éliminent la possibilité en question. Ce coup ci, nous n'aurons pas besoin d'attendre 50 ans ou 70 ans. Un genre de roman "techno thriller" racontera les opérations mais sous la catégorie roman pour ne pas risquer de procès ou d'accusation de violer un secret militaire. Beaucoup pense que ce sont des romans de gare insignifiants mais les auteurs sont très bien renseignés et ils participent à l'élaboration de scenarii d'attaques avec les bureaux militaires.

energy_isere a écrit : 13 avr. 2023, 09:48 L'auteur des fuites identifié :
Un jeune homme, la vingtaine, employé d’une base militaire aux USA ........

Tout cela me fait penser à l'opération "Fortitude" en 1944. Là aussi, des fuites "sérieuses" émanant du plus haut niveau des alliés avaient persuadé les allemands que l'attaque principale, après qq diversions, aurait lieu dans le pas de calais. Avec des déploiements de faux chars en face. Et plein d'autres faux renseignements fournis en toute bonne foi par des espions allemands. C'est le nec plus ultra : ne pas arrêter un espion démasqué mais au contraire le laisser obtenir (avec difficulté pour augmenter le réalisme) des renseignements foireux mais crédibles. Les USA peuvent être de mèche avec le SBU.
Au final, que sait-on sur le potentiel ukrainien ? Il est faible ou moyen ou fort
De plus quel est le potentiel défensif des russes ? Il peut être lui aussi faible ou moyen ou fort ...
C'est le rapport entre les deux qui donnera la clé.
On a tendance à dire que le temps joue pour les russes. C'est peut être le contraire si le moral s'effondre. Par impossible.
Au final, on ne sait rien. Où plutôt si : toute information "sérieuse" a de grandes chances d'être bidonnée. Quant aux rumeurs et bla-bla sur les réseaux, vu la quantité, il y en a obligatoirement de juste ! Reste à faire le tri ...
Surtout qu'il est possible pour un petit malin d'écrire sous différents pseudos tous les scénarios. Et à la fin de clamer avec le bon pseudo : "je l'avais bien dit !". C'est comme à la roulette : jouer 1000 sur le rouge et aussi sur le noir. Si on néglige ses pertes (le pseudo qui s'est trompé disparaît) on gagne à tous les coups.

sceptique a écrit : 13 avr. 2023, 15:16 Tout cela me fait penser à l'opération "Fortitude" en 1944.

Exactement, et l'une des plus belle est l'opération Mincemeat, le débarquement en Sicile. Une version a été remaniée avec les derniers document déclassés. C'est au delà des mots. Pour ceux qui sont intéressés :
Opération Mincemeat - Ben Macintyre - 2011 Ixelles éditions.

65 ukrainiens formés au système Patriot par les Etats-Unis rentrent en Europe

31 mars 2023 air-cosmos

lire https://air-cosmos.com/article/65-ukrai ... rope-64674

energy_isere a écrit : 13 avr. 2023, 09:48

tita a écrit : 11 avr. 2023, 13:32 Y'a tout un buzz autour d'une fuite de documents confidentiels aux USA, liés à la guerre en Ukraine.

https://kyivindependent.com/washington- ... offensive/

Il y a d'une part un constat sur les pertes importantes des deux camps, limitant leurs capacités offensive. Il y a aussi les doutes de Washington sur la capacité réelle des forces ukrainiennes d'obtenir une avancée majeure dans la contre-offensive qui se profile.

L'auteur des fuites identifié :

Le «Washington Post» a débusqué le responsable de la fuite de documents militaires américains
Article de Julien Gester 13 avril 2023

lire https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... a9f2&ei=39

Un jeune homme, la vingtaine, employé d’une base militaire aux USA ........

21 ans le jeune con.
il va se prendre bien 15 ans de taule ........

USA-Le FBI arrête un suspect pour les fuites "criminelles" de documents classifiés
REUTERS•13/04/2023
par Sarah N. Lynch et Idrees Ali

Le FBI a arrêté jeudi un membre de la Garde nationale aérienne américaine dans le cadre de l'enquête sur la diffusion en ligne de documents classifiés.

Le procureur général américain, Merrick Garland, a annoncé que le FBI avait arrêté Jack Douglas Teixeira, un jeune homme de 21 ans, "dans le cadre de l'enquête portant sur le retrait, la conservation et la transmission non autorisés d'informations classifiées relatives à la défense nationale".

"Les agents du FBI ont placé (Jack Douglas) Teixeira en garde à vue cet après-midi", a déclaré Merrick Garland, précisant que l'enquête se poursuivait.

Une vidéo diffusée sur des chaînes d'information montrait des policiers lourdement armés escorter un jeune homme vêtu d'un T-shirt gris et d'un short rouge vers une voiture.

Le département de la Justice n'a pas précisé quels chefs d'inculpation seraient retenus contre Jack Douglas Teixeira. Il devrait toutefois probablement faire face à des accusations de rétention et de transmission délibérées d'informations relatives à la défense nationale.

Un porte-parole du bureau du procureur des Etats-Unis à Boston a déclaré que Jack Douglas Teixeira devrait comparaître pour la première fois vendredi.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 978b06ec24

Si ces documents étaient si confidentielles que ça, ils ne seraient pas accessibles par une jeune recrue.
Ce n'est pas comme si c'était la première fois qu'il y a ce genre de fuite, si l'armée n'a pas mis en place des restrictions d'accès sur ce genre de documents, c'est qu'ils souhaitent qu'ils puissent fuiter.

oxymore a écrit : 13 avr. 2023, 15:28

sceptique a écrit : 13 avr. 2023, 15:16 Tout cela me fait penser à l'opération "Fortitude" en 1944.

Exactement, et l'une des plus belle est l'opération Mincemeat, le débarquement en Sicile. Une version a été remaniée avec les derniers document déclassés. C'est au delà des mots. Pour ceux qui sont intéressés :
Opération Mincemeat - Ben Macintyre - 2011 Ixelles éditions.

Pour Mincemeat, on parle d'une machination très élaborée de manière à convaincre que ces documents étaient authentiques. Et encore, il y avait certains doutes de la part des forces de l'Axe. De plus, ces informations étaient restées confidentielles (genre, l'Axe ne voulait pas que les alliés sachent qu'ils avaient obtenu ces renseignements).

Dans cette histoire actuelle, tout paraît douteux. Qui prendrait au sérieux un type qui partage des documents sur un serveur de jeux vidéos? Les informations sont certes confidentielles, mais ça semble être surtout des analyses. Pertes (blessés et tués), luttes internes en Russie, évolution des combats à Bakhmut, estimation de .. Des trucs qui ont déjà été médiatisés.

Glycogène a écrit : 13 avr. 2023, 23:45 Si ces documents étaient si confidentielles que ça, ils ne seraient pas accessibles par une jeune recrue.
Ce n'est pas comme si c'était la première fois qu'il y a ce genre de fuite, si l'armée n'a pas mis en place des restrictions d'accès sur ce genre de documents, c'est qu'ils souhaitent qu'ils puissent fuiter.

Il était employé comme technicien en informatique. C'est un peu le gag avec les personnes en charge de la sécurité informatique (ou admin réseau), c'est que c'est eux qui gèrent l'aspect technique des restrictions d'accès. C'était d'ailleurs le cas avec Snowden.

Il y a toujours un niveau de sécurité où intervient un aspect de confiance. Alors pourquoi faire appel à des employés aussi jeunes? Ben c'est tout le débat qui entoure cette fuite de documents aux USA.

Ce n'est pas la première fois (Edward Snowden, Chelsea Manning, Reality Winner). Pourtant, j'ai jamais entendu de suspicions auparavant que c'était volontaire de la part de l'armée de laisser fuire des documents confidentiels. Alors pourquoi affirmer que c'était ce qu'ils souhaitaient cette fois?

bah oui les documents ont beau être secret défense, y a toujours des petites mains qui les stockent, les transfèrent, les transcrivent, c'est pas les grands chefs qui s'abaissent à faire ça ....

tita a écrit : 14 avr. 2023, 11:42 Il y a toujours un niveau de sécurité où intervient un aspect de confiance. Alors pourquoi faire appel à des employés aussi jeunes?

Sous entendu les vieux sont plus fiables que les jeunes?

mahiahi a écrit : 14 avr. 2023, 14:43

tita a écrit : 14 avr. 2023, 11:42 Il y a toujours un niveau de sécurité où intervient un aspect de confiance. Alors pourquoi faire appel à des employés aussi jeunes?

Sous entendu les vieux sont plus fiables que les jeunes?

Non, mais leur fiabilité a déjà pu être testée et la confiance établie. Ceux qui ne sont pas fiables ont déjà été éjectés.

tita a écrit : 14 avr. 2023, 15:33 Non, mais leur fiabilité a déjà pu être testée et la confiance établie. Ceux qui ne sont pas fiables ont déjà été éjectés.

Ejecté tôt ou tard mais ça peut prendre du temps. Dix ans d'impunité pour Charles Hernu puis un poste de ministre de la défense sous Mitterrand. C'était pas un perdreau de l'année mais une belle taupe russo-bulgare.