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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 14:54
par Jeudi
mahiahi a écrit : 30 mai 2023, 14:41
mahiahi a écrit : 30 mai 2023, 13:41
J'entends des journalistes se féliciter que les Russes réalisent que la guerre ne les laisse pas à l'abri...
Encore un pas à faire dans la réflexion!
Jeuf a écrit : 30 mai 2023, 14:29
Sinon, tu as réfléchi, tu proposes quoi pour que les ukrainiens cessent de se prendre des missiles plusieurs fois par semaine?
Des négociations de paix immédiates.
Been there. Done that. Avant l’invasion de la Crimée, et bien avant l’attaque sur Kyiv.
Quel est ton plan B maintenant?
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 17:09
par nemo
Jeudi a écrit : 30 mai 2023, 14:54
Been there. Done that. Avant l’invasion de la Crimée, et bien avant l’attaque sur Kyiv.
Quel est ton plan B maintenant?
C'est pas parce que les tentatives précédentes ont échoués qu'il ne faut pas continuer dans cette voie. Les conditions sont très différentes aujourd'hui, sans doute que les mauvaises volontés des uns et des autres peuvent être un peu plus mise de coté. La guerre est rarement (
Attention litote) la meilleure façon de mettre fin à la guerre.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 17:13
par mahiahi
Jeuf a écrit : 30 mai 2023, 14:29
Sinon, tu as réfléchi, tu proposes quoi pour que les ukrainiens cessent de se prendre des missiles plusieurs fois par semaine?
mahiahi a écrit : 30 mai 2023, 14:41
Des négociations de paix immédiates.
Der Mensch der Erkenntniss muss nicht nur seine Feinde lieben, er muss auch seine Freunde hassen können
Remarque qu'il a expiré bien avant la guerre.
Jeudi a écrit : 30 mai 2023, 14:54
Quel est ton plan B maintenant?
Il n'a pas été pris en défaut, donc pas de B.
Plan A : des négociations de paix immédiates (la reprise de ce traité serait une solution).
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 17:18
par tita
Au sujet de cette attaque de drones sur Moscou.
- C'est en plein jour. Beaucoup de vidéos montrent ces drones en vol, ou étant abattus. A priori, ça semble être un objectif que ce soit très visible.
- Peu de dégâts. En fait, les plus grosses explosions viennent de la défense anti-aérienne interceptant ces drones. Mais sur les bâtiments touchés, pas de gros dégâts. Une charge explosive faible embarquée.
- D'après les images, différents types de drones semblent avoir été utilisés. Ils volent à basse altitude, rendant leur détection plus compliquée, mais volent lentement et sont trop légers pour emporter des explosifs ayant un impact. Par contre, ils peuvent voler loin.
- Le schéma ressemble beaucoup à ce qu'on avait vu le 3 mai sur le Kremlin.
L'explication qui semble sortir est que cette attaque a pour origine l'Ukraine. Ce serait plutôt une démonstration, l'Ukraine est capable d'atteindre Moscou. Et cherche peut-être à pousser les russes à ramener des défenses anti-aériennes en arrière ou autour de Moscou.
Tout comme l'attaque du 3 mai, celle-ci va être médiatiquement vite oubliée.
Evidemment, il y a un aspect psychologique, propre à la technique terroriste. Technique largement exploitée par l'armée russe au regard des attaques constantes sur Kiev depuis une année.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 17:31
par nemo
tita a écrit : 30 mai 2023, 17:18
Au sujet de cette attaque de drones sur Moscou.
- C'est en plein jour. Beaucoup de vidéos montrent ces drones en vol, ou étant abattus. A priori, ça semble être un objectif que ce soit très visible.
- Peu de dégâts. En fait, les plus grosses explosions viennent de la défense anti-aérienne interceptant ces drones. Mais sur les bâtiments touchés, pas de gros dégâts. Une charge explosive faible embarquée.
- D'après les images, différents types de drones semblent avoir été utilisés. Ils volent à basse altitude, rendant leur détection plus compliquée, mais volent lentement et sont trop légers pour emporter des explosifs ayant un impact. Par contre, ils peuvent voler loin.
- Le schéma ressemble beaucoup à ce qu'on avait vu le 3 mai sur le Kremlin.
L'explication qui semble sortir est que cette attaque a pour origine l'Ukraine. Ce serait plutôt une démonstration, l'Ukraine est capable d'atteindre Moscou. Et cherche peut-être à pousser les russes à ramener des défenses anti-aériennes en arrière ou autour de Moscou.
Tout comme l'attaque du 3 mai, celle-ci va être médiatiquement vite oubliée.
Evidemment, il y a un aspect psychologique, propre à la technique terroriste. Technique largement exploitée par l'armée russe au regard des attaques constantes sur Kiev depuis une année.
Je ne suis pas certain que cela soit un bon calcul pour l'Ukraine. Cela vient nourrir le récit de la Russie comme quoi elle est en danger de mort. Après il faut voir le cout militaire de protéger Moscou de ce genre d'attaque très difficile à intercepter et mettre ça en balance avec ce que ça coute aux ukrainiens mais c'est difficile pour nous de faire un tel calcul car nous n'avons accès qu'à une toute petite partie des informations nécessaire et probablement pas les plus pertinentes.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 17:35
par Jeudi
tita a écrit : 30 mai 2023, 17:18différents types de drones semblent avoir été utilisés. Ils volent à basse altitude, rendant leur détection plus compliquée, mais volent lentement et sont trop légers pour emporter des explosifs ayant un impact. Par contre, ils peuvent voler loin..
Si jamais, peux-tu en nommer un ou deux?
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 17:49
par nemo
Jeudi a écrit : 30 mai 2023, 17:35
tita a écrit : 30 mai 2023, 17:18différents types de drones semblent avoir été utilisés. Ils volent à basse altitude, rendant leur détection plus compliquée, mais volent lentement et sont trop légers pour emporter des explosifs ayant un impact. Par contre, ils peuvent voler loin..
Si jamais, peux-tu en nommer un ou deux?
J'ai vu qu'on parlait d'au moins 1 UJ-22
https://www.militaryfactory.com/aircraf ... ft_id=2464.
Plus de 30 drones utilisé au total apparemment. J'ai pas vu passé d'info concernant d'autre type mais on à le type de ceux utiliser contre Krasnodar début Mai
https://www.muginuav.com/product/mugin- ... -platform/
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 17:58
par Jeudi
nemo a écrit : 30 mai 2023, 17:09
Jeudi a écrit : 30 mai 2023, 14:54
Been there. Done that. Avant l’invasion de la Crimée, et bien avant l’attaque sur Kyiv.
Quel est ton plan B maintenant?
C'est pas parce que les tentatives précédentes ont échoués qu'il ne faut pas continuer dans cette voie.
Qui a dit qu’elles ont échouées? Au contraire elles se sont bien passées, et en bout de ligne elles ont aboutit à des traités de paix avec engagement russe de respecter les frontières de l’Ukraine.
C’est ce que j’appelle « avoir besoin d’un plan B ».
Edit: merci pour les drones!
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 17:59
par nemo
Jeudi a écrit : 30 mai 2023, 17:58
nemo a écrit : 30 mai 2023, 17:09
Jeudi a écrit : 30 mai 2023, 14:54
Been there. Done that. Avant l’invasion de la Crimée, et bien avant l’attaque sur Kyiv.
Quel est ton plan B maintenant?
C'est pas parce que les tentatives précédentes ont échoués qu'il ne faut pas continuer dans cette voie.
Qui a dit qu’elles ont échouées? Au contraire elles se sont bien passées, et en bout de ligne elles ont aboutit à des traités de paix avec engagement russe de respecter les frontières de l’Ukraine.
C’est ce que j’appelle « avoir besoin d’un plan B ».
Edit: merci pour les drones!
Si leur but était de provoquer une guerre elles ont en effet réussit mais il me semblait que leur but était justement de l'empêcher.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 18:06
par GillesH38
tita a écrit : 30 mai 2023, 17:18
Au sujet de cette attaque de drones sur Moscou.
- C'est en plein jour. Beaucoup de vidéos montrent ces drones en vol, ou étant abattus. A priori, ça semble être un objectif que ce soit très visible.
- Peu de dégâts. En fait, les plus grosses explosions viennent de la défense anti-aérienne interceptant ces drones. Mais sur les bâtiments touchés, pas de gros dégâts. Une charge explosive faible embarquée.
- D'après les images, différents types de drones semblent avoir été utilisés. Ils volent à basse altitude, rendant leur détection plus compliquée, mais volent lentement et sont trop légers pour emporter des explosifs ayant un impact. Par contre, ils peuvent voler loin.
- Le schéma ressemble beaucoup à ce qu'on avait vu le 3 mai sur le Kremlin.
L'explication qui semble sortir est que cette attaque a pour origine l'Ukraine. Ce serait plutôt une démonstration, l'Ukraine est capable d'atteindre Moscou. Et cherche peut-être à pousser les russes à ramener des défenses anti-aériennes en arrière ou autour de Moscou.
Tout comme l'attaque du 3 mai, celle-ci va être médiatiquement vite oubliée.
Evidemment, il y a un aspect psychologique, propre à la technique terroriste. Technique largement exploitée par l'armée russe au regard des attaques constantes sur Kiev depuis une année.
question : à quelle distance est-on de ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=TlO2gcs1YvM
ça fait peut etre quand meme flipper les russes ....
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 18:31
par tita
nemo a écrit : 30 mai 2023, 17:49
Jeudi a écrit : 30 mai 2023, 17:35
tita a écrit : 30 mai 2023, 17:18différents types de drones semblent avoir été utilisés. Ils volent à basse altitude, rendant leur détection plus compliquée, mais volent lentement et sont trop légers pour emporter des explosifs ayant un impact. Par contre, ils peuvent voler loin..
Si jamais, peux-tu en nommer un ou deux?
J'ai vu qu'on parlait d'au moins 1 UJ-22
https://www.militaryfactory.com/aircraf ... ft_id=2464.
Plus de 30 drones utilisé au total apparemment. J'ai pas vu passé d'info concernant d'autre type mais on à le type de ceux utiliser contre Krasnodar début Mai
https://www.muginuav.com/product/mugin- ... -platform/
Aucun de ces deux drones ne correspond à un que j'ai vu être filmé (celui qui donne l'impression de voler en arrière), ou des débris que j'ai vu sur une photo (
https://twitter.com/meduza_en/status/16 ... 1269442561)
Certains parlent de ce drone-là:
https://twitter.com/sentdefender/status ... 3889114113
Ce qui pourrait correspondre à la fois aux débris et aux vidéos.
Perso, j'ai l'impression qu'il y a des difficultés à déterminer le type exacte parce que ce serait un modèle très récent et très peu connu.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 18:40
par phyvette
Moscou a été attaquée par des drones, les explications de Xavier Tytelman.
https://www.youtube.com/watch?v=MsA8IBhCwkA
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 19:14
par nemo
Pour le 2éme c'était une spéculation pour le premier :
https://twitter.com/front_ukrainian/sta ... 4%3Fs%3D20
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 20:00
par tita
Dans la réalité, on en est plutôt là:
https://twitter.com/OSINTNic/status/1661418120521605120
Quadricoptères opérés à distance, avec une charge explosive plutôt importante (grenade). C'est ce qui se déroule sur le champ de bataille. La partie qui diffère de la vidéo que tu montres, c'est l'autonomie du drone (l'IA).
Je ne sais pas si un système autonome aussi complexe serait intégrable dans un si petit drone, comme dans ta vidéo. Le plus logique serait de le déporter, vu l'autonomie (durée de vol) réduite due à la taille du drone.
La réalité va plutôt vers des trucs qui ont un système autonome plus simple mais dirigé à distance. Et y'a pas de raison de mettre une IA à distance.
Bref, les robots tueurs, c'est un truc qu'on trouve depuis très longtemps dans la science-fiction.
Edit: En fait, j'ai fait une erreur. Oui, y'a une raison pour utiliser des IA, c'est dans le cas d'essaims de drones. On va pas avoir un opérateur par drone, mais un opérateur qui va diriger l'essaim.
Re: Le conflit Russo-Ukrainien.
Publié : 30 mai 2023, 22:29
par al2o3
En matière de drone, c est surtout le lancer russe qui semble faire très mal en ce moment.
https://www.tf1info.fr/international/gu ... 58747.html