oleocene.org

La Tribune :
"""L’Europe toujours dépendante du gaz russe
Malgré les volontés politiques, l’Union européenne importait 30% de gaz russe de plus en mai 2024 qu’en septembre 2022, selon les données du cabinet de conseil ICIS. Même si les volumes restent incomparables à la période précédant l'invasion de l’Ukraine, le sevrage reste compliqué, et l’absence de sanctions empêche la rupture des contrats de long terme. """

energy_isere a écrit : 14 août 2024, 22:18

GillesH38 a écrit : 14 août 2024, 22:16 ?
Elle l'a déjà fermé ...

Mais pas pour le gaz LNG qui arrive par méthanier.

et pour la France :

French imports of Russian LNG surge, but Ukraine supporters seek a stop
Shipments of Russian liquified natural gas (LNG) to France more than doubled the first half of this year, fresh analyses of trade data shows. It comes as Europe seeks to pull back from energy purchases that help finance the Kremlin's invasion of Ukraine.

Issued on: 09/08/2024
......
The institute said French companies imported almost 4.4 billion cubic meters of Russian LNG in the first half of this year, compared to more than 2 billion cubic meters in the same period a year ago.
...............

https://www.rfi.fr/en/international/202 ... eek-a-stop

info intéressante, j'ignorais qu'on continuait à importer du LNG de Russie, même si comme il est dit dans les sources le volume a quand même considérablement baissé par rapport à avant la guerre (la hausse dont on parle est depuis 2022)

Mais bon comme on nous explique qu'on peut très bien faire de la croissance sans fossiles, ou que même si c'est impossible, c'est pas grave parce que le PIB c'est pas important, et que de toutes façons les gens se fichent de gagner moins d'argent tant qu'ils peuvent se nourrir, et qu'on va bientôt sortir du paradigme capitaliste de la croissance infinie, nul doute que ce problème va être très vite résolu

Pour les données:

https://www.bruegel.org/dataset/europea ... as-imports

Les importations européenne de gaz russe par pipeline avaient fortement baissé en 2022, de 2'500 mio de m^3 par semaine à 600 mio de m^3 par semaine. En revanche, le LNG russe n'avait pas été beaucoup touché, voir même avait un peu augmenté à 400 mio de m^3 par semaine.

En 2021, la Russie représentait presque 40-45% de l'approvisionnement en gaz en Europe. Actuellement, c'est plutôt 15-20%. C'est compensé par des importations plus importantes d'autres sources.

tita a écrit : 15 août 2024, 09:37 Pour les données:

https://www.bruegel.org/dataset/europea ... as-imports

Je ne vois pas comment on peut deduire quoi que ce soit de ces donnees. Il a ete' documente' qu'on rachete du gaz russe sous pavillon d'autres pays, notamment l'inde, permettant un blanchiment par transit du gaz russe. Les donnees de flux ne permettent pas de savoir comment transitent les quantites physiques et ne donnent pas d'information sur les "reecritures" de blanchiment et le volume de ces reecritures.

LeLama a écrit : 15 août 2024, 09:46 . Il a ete' documente' qu'on rachete du gaz russe sous pavillon d'autres pays, notamment l'inde, permettant un blanchiment par transit du gaz russe.

sources ?

energy_isere a écrit : 15 août 2024, 09:55

LeLama a écrit : 15 août 2024, 09:46 . Il a ete' documente' qu'on rachete du gaz russe sous pavillon d'autres pays, notamment l'inde, permettant un blanchiment par transit du gaz russe.

sources ?

Plein de media mainstream en ont parlé, notamment le monde, les echos, bfm...

On en a déja parlé sur ce forum avec les sources. Flemme de refaire le travail. Normalement tu sais utiliser un moteur de recherche: https://duckduckgo.com/?q=gaz+russe+pav ... ien&ia=web

Ce n'est pas du gaz que l'Inde blanchie, c'est du pétrole raffiné en Diesel.

LeLama a écrit : 15 août 2024, 10:19

energy_isere a écrit : 15 août 2024, 09:55

LeLama a écrit : 15 août 2024, 09:46 . Il a ete' documente' qu'on rachete du gaz russe sous pavillon d'autres pays, notamment l'inde, permettant un blanchiment par transit du gaz russe.

sources ?

Plein de media mainstream en ont parlé, notamment le monde, les echos, bfm...

On en a déja parlé sur ce forum avec les sources. Flemme de refaire le travail. Normalement tu sais utiliser un moteur de recherche: https://duckduckgo.com/?q=gaz+russe+pav ... ien&ia=web

il est rapporté le traffic avec le pétrole et les produits raffinés, ca je connaissais et je l'ai rapporté. Mais pas au sujet du gaz LNG.

Il n'y a pas de ban de l'UE sur les achats de gaz russe, contrairement au pétrole. Les achats de gaz à la Russie sont légaux, il n'y a pas besoin de les acheter de manière détournée par d'autres pays, si la Russie veut bien les vendre. C'est juste la Russie qui a fermé ses gazoducs par mesure de représailles (et peut etre pour éviter que l'Ukraine se serve au passage), mais si elle continue à vendre du LNG ça ne pose pas de problème légal.

energy_isere a écrit : 15 août 2024, 10:26 il est rapporté le traffic avec le pétrole et les produits raffinés, ca je connaissais et je l'ai rapporté. Mais pas au sujet du gaz LNG.

OK. La Russe a un peu plus de mal a refiler son gaz, mais il semble que dans l'ensemble la russie a reussi a refourguer la majorité de son energie. Voici un graphique qui donne des ordres de grandeur toutes energies confondues.


Ce graphique n'est pas tres précis ( ya pas tous les pays, c'est monetaire alors que la Russie a vendu à des prix pas très bon pour elle, donc l'evolution des volumes est moindre que l'evolution monetaire), mais il permet de voir que ya pas eu de cataclysme pour les russes.

De toutes facons, il ne faut pas rever. Ya pas tout d'un coup une augmentation de gaz produit par tous les autres pays du monde hors russie qui vont remplacer le gaz russe. L'offre physique est tres stable a court terme (qq annees), donc c'est toujours un jeu d'ecritures et d'accord politiques qui change le réseau de distribution de produits plutot que les quantités globales. Si on se passe de gaz russe, ya trois possibilités:
- on fait un jeu d'ecritures de blanchiment et de transit par d'autres pays. C'est idiot ama ( on paye plus cher sans rien changer).
- on pese sur le jeu d'echanges croisés. On s'adresse a d'autres vendeurs, on passe a la caisse et on paye pour les convaincre de vendre a nous plutot qu'a leurs acheteurs historiques afin de substituer le gaz russe. De qui veut on etre dépendant ? Combien sommes nous prets a surpayer ?
- on commence la decroissance

GillesH38 a écrit : 15 août 2024, 10:53 C'est juste la Russie qui a fermé ses gazoducs par mesure de représailles

Source ? Poutine a pris plusieurs fois la parole pour dire qu'il etait pret a vendre davantage de petrole aux europeens qui eux veulent en acheter le moins possible. Il y a d'ailleurs eu des sanctions en juin.

Il n'y a pas de ban de l'UE sur les achats de gaz russe,

"Le 24 juin 2024, les Etats européens ont pour la première fois décidé de sanctionner le secteur du gaz russe, jusque-là épargné par les 13 rounds de sanction antérieurs provenant de l’UE."
https://omnegy.com/leurope-sanctionne-p ... gnl-russe/

Il semble d'apres l'article que je cite plus haut que les sanctions consistent essentiellement a forcer un jeu d'ecritures.

Cela revient à transférer le gaz en Europe, d’un méthanier à un autre, puis d’envoyer la cargaison hors d’Europe dans des pays tiers, principalement vers l’Asie. Cette mesure n’impactera que 4 à 6 milliards de m3 de GNL exportés par la Russie, soit l’équivalent de 10-15% des exportations de GNL russe.

LeLama a écrit : 15 août 2024, 12:33

GillesH38 a écrit : 15 août 2024, 10:53 C'est juste la Russie qui a fermé ses gazoducs par mesure de représailles

Source ? Poutine a pris plusieurs fois la parole pour dire qu'il etait pret a vendre davantage de petrole aux europeens qui eux veulent en acheter le moins possible. Il y a d'ailleurs eu des sanctions en juin.

j'avais bien écrit "gazoduc" ....

Il n'y a pas de ban de l'UE sur les achats de gaz russe,

"Le 24 juin 2024, les Etats européens ont pour la première fois décidé de sanctionner le secteur du gaz russe, jusque-là épargné par les 13 rounds de sanction antérieurs provenant de l’UE."
https://omnegy.com/leurope-sanctionne-p ... gnl-russe/

faut lire tes propres références ...

La décision prise ne vise pas à impacter directement les flux et les volumes de gaz russe devant être consommé en Europe mais plutôt les services de transbordements proposés par l’Europe, aux navires russes. Cela revient à transférer le gaz en Europe, d’un méthanier à un autre, puis d’envoyer la cargaison hors d’Europe dans des pays tiers, principalement vers l’Asie. Cette mesure n’impactera que 4 à 6 milliards de m3 de GNL exportés par la Russie, soit l’équivalent de 10-15% des exportations de GNL russe. Une mesure qui, selon un diplomate européen, amputera la Russie d’un revenu qui se chiffre en millions, plutôt qu’en milliards. Elle prendra effet d’ici le mois de mars 2025.

ça ne concerne que le GNL transbordé en Europe vers d'autres pays, pas le gaz consommé en Europe... et en plus pas avant mars 2025.

GillesH38 a écrit : 15 août 2024, 12:45 faut lire tes propres références ...

Je l'ai fait. Je te laisse troller.