oleocene.org

Si on prends les cours au moment du dénouement des contrats, l'effet spéculatif n'est plus aussi important me semble t-il, car les acheteurs vont bien se retrouver avec du pétrole "physique" sur les bras... et on est à ce moment là dans un quasi équilibre offre / demande.

Par contre, si le baril a beaucoup monté en dollars, c'est aussi à cause de l'affaiblissement du dollar par rapport à un panier de monnaies plus stables (dont l'euro): tous les graphiques devraient donc plutôt être transformés en euros... (AMHA)

je voulais le faire, mais j'ai pas de source data en euro direct.

Il faudrait sinon que je trouve une source quotidienne des cours dollar/euro depuis 2001.

Si quelqu'un a un lien je suis preneur !

J'ai trouvé les données sur la parité €/$ ...
sur le site de la BCE évidemment

http://www.ecb.int/stats/exchange/eurof ... ml/usd.xml

Alors il y avait un fichier regroupant toutes ces données au format XML (SDMX-ML), j'en ai fait un fichier .ods (OpenDocument Spreadsheet, ça s'ouvre avec OpenOffice http://fr.openoffice.org/)

Maintenant, mrlargo si tu pouvais me fournir les "cours du brut depuis 2002" ça serait sympa

PS : mr le modo, votre site n'accepte pas l'extension ods pour l'envoie de fichier, qu'accepte-t-il comme format ? Ce n'est précisé nulle part.
PS2 : l'extension sxc, non plus
PS3 : l'extension xls, non plus
Je fais comment pour l'envoyer ?
PS4 : enfin (tar.gz)

C'est mon premier message ici, mais je lis le forum depuis quelques mois maintenant

Pour les cours du brut, on me l'avait donné sur oleocene : 3ème post de ce sujet...

je les prends ici.

Bon bin voilà la version euro :



Période de doublement : 52 mois (4 ans + 4 mois)
Augmentation mensuelle :1,3%
Augmentation annuelle :17,3%

Livraison d'un nouveau plat de spaghettis... en euros



Chiffres clés :
croissance annuelle : +17,6%
ecart sup /ecart inf:+-20%


Voilà comment j'analyserais ce graph :

Le cours du WTI a depuis plus de 6 ans suivi une croissance de plus de 17% avec des variations de + ou - 20% selon la conjoncture (ouragan, bazar géopolitique...)
en période calme, le prix suivrait la courbe d'en bas et en période animée, la courbe du haut.

Ces écarts de prix (de 44% - 1,2*1,2=1,44...) seraient bien dus à des phénomènes de spéculation sur risque estimé. En moyenne, le prix du marché est sur la courbe du milieu.

Le prix du jour en tendance pour la courbe du bas (sans spéculation/variation du marché )
>>55,9 € ou 86,8 $

Le prix du jour en tendance pour la courbe du milieu (avec spéculation/variation du marché moyen):
>>67,1€ ou 104,2$

Le prix du jour en tendance pour la courbe du haut (avec spéculation/variation du marché avec des risques considérés comme forts):
>>80,8€ ou 125,5$

Le prix d'hier est à plus de 84 euros soit très haut... (aujourdui il a été à plus à plus de 87... )
Ce qui nous fait une répartition du prix 2/3 fondamentaux ; 1/3 spéculation. (un gros tiers aujourd'hui...)


Récemment, il y a eu le basculement des futures que je qualifierais comme prise de conscience des acteurs du Pic Oil imminent. J'analyserais la montée raide récente et la sortie du tuyau par une mini panique.

Comme la conso va baisser (on va progressivement passer à une baisse de 2% au lieu des 2% de hausse qu'on aurait eu sans le doublement du prix), les stocks vont bien finir par se remplir...

Je me risque donc un peu (pour une fois) : je pense que les prix vont retomber dans la fourchette des +- 20%

Evidemment si Israël attaquait l'Iran...

Sinon, je reste sur mon année 2010 pour les 100 euros (Là, je me mouille vraiment... )

bravo mr largo pour ta reflexion


http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... f%26sa%3DN

d'apres l'image c monte jusqu'a 95 $ et apres avoir bien regarde le graphe...... representez vous la hausse jusqu'a 140 $ (de 1999 a ....)
en 8 ans on se choppe + de 140 % de hausse

la production de petrole (un lien.............. )

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... safe%3Doff

lien pour les siches bitumeux au canada (alaska ?? compris avec ??)

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... f%26sa%3DN

La demande détruite par la hausse est elle compensée par les nouvelles demandes qui se créent ?

La baisse de consommation va-t-elle être supérieure à la baisse de capacité de production ?

C'est déjà une belle somme d'incertitudes pour tout le monde : Pour moi, le prix va rester à un niveau qui contraint la hausse de conso, assez haut dans la fourchette.

Et bien sur, si le bruit de botte augmente, le reste suivra....

Merci pour ce cadrage !

mrlargo, il s'est passé quelque chose en 2007 : la demande a rattrapé l'offre. Et meme si au gré des prédictions de l'EIA le bilan 2008 pourrait etre légerement positif ou négatif, en gros, on n'attend plus d'offre excédentaire....

Est ce que ça ne pourrait pas expliquer l'accélération de ces derniers mois, qu'on semble voir sur ton graphique : actuellement, on semble plutot etre sur une pente de doublement par année ! Ca expliquerait les prédictions pessimistes de certains économistes....si tu fittais la derniere année , je pense que tu aurais un taux moyen bien plus élevé !

GillesH38 a écrit : la demande a rattrapé l'offre

Je pense qu'elle le fait "progressivement" depuis plusieurs années et qu'il n'y a pas eu un rattrapage brutal.

Je pense qu'on est arrivé (globalement) à un minimum des stocks acceptables et que tant la conso ne baisse pas les prix montent. C'est plutôt ça qui se passe actuellement.

Mais comme on a une estimation de l'élasticité mondiale à piffométriquement -4%, le doublement de cette année devrait finir par "suffir" à réduire la demande pour les mois qui viennent. Il y a certainement une inertie du système qui fait que l'on a pas encore vu le résultat d'une baisse probable + un affolement qui pousse à un excès de hausse.

Je ne pense pas que la durée d'un an soit significative pour justifier d'une nouvelle tendance. Il faudrait attendre.

Attention, c'est un simple avis, pas une preuve par spaghettis...

Bon mrlargo, les exponentielles toutes bêtes, ça va bien 2-3 ans, mais aujourd'hui c'est dépassé tout ça !
Maintenant on en est aux exponentielles périodiques :
http://arxiv.org/abs/0802.4043
Il y a une application sur le cours du baril en page 10.

je vais t'avouer que j'y avais pensé (pour rire !)... la preuve...


Mais autant, je pense que les "tendances" peuvent avoir un sens en économie, autant la notion de cycle, j'y crois autant que pour les martingales du loto.

D'ailleurs, pour l'aspect prédictif, sur la fin ça décroche pas mal ! Aucun intérêt...

[HS]
mrlargo, serait-il possible que tu attaches tes images ?
Je demande car les image imageshack.us sont bannies d'où je lis, donc je ne voie qu'un beau "Image" à la place.
[/HS]

mrlargo a écrit :D'ailleurs, pour l'aspect prédictif, sur la fin ça décroche pas mal ! Aucun intérêt...

Regarde à nouveau le graphe que j'ai posté (qui date du 23 juin 2008), et que lis-tu comme date du maximum pour la courbe bleue (qui est une super hausse qui s'ajoute à la hausse rouge) ?
De quand date le record avant la baisse ?
Allez, je t'aide : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 55#p201255

Dernière mise à jour.

on est revenu dans la tendance...



Chiffres clés en euro :
Cours réel : 77,3 euros
tendance du jour (courbe du milieu) : 70,10
tendance avec spéculation à la hausse (courbe du haut) : 84,80
tendance avec spéculation à la baisse (courbe du bas) : 57,70
tendance avec le "fun" de l'oscillation : 79,50
Augmentation annuelle : 18%
Augmentation mensuelle : 1,4%
Double tous les 50 mois (4 ans 2 mois)


Chiffres clés en dollar :
Cours réel : 119,6 dollar
tendance du jour (courbe du milieu) : 106,30
tendance avec spéculation à la hausse (courbe du haut) : 130,90
tendance avec spéculation à la baisse (courbe du bas) : 85,50
tendance avec le "fun" de l'oscillation : 120,00
Augmentation annuelle : 26%
Augmentation mensuelle : 1,95%
Double tous les 36 mois (3 ans)

Perso, j'ai quand même du mal à le voir repasser en dessous de 80 dollars. Mais sous 100 dollar, ça reste (encore) tout à fait possible...