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Re: nucleaire japonais
Publié : 06 juin 2011, 16:18
par krolik
ticaribou a écrit :merci de ces précisions , c'est vraiment utile.
au vu de leur situation, que peuvent-ils faire ?
Aucune idée, je n'ai aucune information précise sur le problème.
@+
Re: nucleaire japonais
Publié : 06 juin 2011, 16:31
par ticaribou
krolik a écrit :ticaribou a écrit :merci de ces précisions , c'est vraiment utile.
au vu de leur situation, que peuvent-ils faire ?
Aucune idée, je n'ai aucune information précise sur le problème.
@+
la situation, c'est ça : une pièce de 3 tonnes cassée, tombée. une cocotte minute fermée impossible à ouvrir à cause de la présence du sodium sinon boum. s'ils évacuent le sodium, le plutonium chauffe et boum. Extraire la tige, impossible, c'est cassé. donc ils refroidissent en attendant que ça se passe........
je recite
OK, si quelqu'un, s'il vous plaît, peut m'expliquer à nouveau ?
Y a-t-il une machine utilisée pour extraire les barres de combustible du récipient, qui sont tombées dedans et restent coincées à l'intérieur du récipient.
Q. Dois-je ouvrir le couvercle de la cuve et prendre tout cela?
R. Si vous faites cela, l'air entre dans le bâtiment et touche le liquide de refroidissement, ce qui en fait une énorme explosion.
Q. Alors, devrions-nous extraire le liquide de refroidissement en premier ?
R. Ensuite, le carburant ne peut pas être refrigéré et va exploser.
Q. Extraire la tige de carburant en premier ?
R. Comme je vous l'ai dit, la machine pour cette opération est cassée.
Q. Alors, que devons-nous faire ! ?
R. Rien pour le moment.
L'opération de prélèvement de la machine a été réalisée 24 fois à ce jour, ce qui a abouti à 24 échecs. Nous devrions attendre que le carburant soit refroidi.
Re: nucleaire japonais
Publié : 06 juin 2011, 20:51
par ticaribou
Re: nucleaire japonais
Publié : 07 juin 2011, 00:53
par ticaribou
pour monju, ils sont tous au courant
(Résultats de l'inspection visuelle correspondant à
«l'événement en cuve machine de transfert de la chute")
Description de l'événement (1)
Information Communiqué de presse
Nucléaire et l'Agence de la sécurité industrielle (NISA),
Ministère de l'Economie, du Commerce et de l'Industrie (METI)
Déformation de la machine en cuve de transfert dans le Japan Atomic Energy Agency Prototype Fast Breeder Reactor "Monju" (Résultats de l'inspection visuelle correspondant à l '«événement en cuve machine de transfert de la chute" qui a eu lieu le 26 août 2010)
la suite ici
http://delitdepoesie.hautetfort.com/nucleaire/
econologie, ils sont au courant également
http://www.econologie.com/forums/accide ... -1020.html
c'est vraiment un truc de fou, une impasse totale
Re: nucleaire japonais
Publié : 07 juin 2011, 01:06
par krolik
Je ne vois pas comment ils font de l'inspection visuelle dans du sodium liquide ???
Il manque quelques précisions dans votre déroulé de l'opération.
@+
Re: nucleaire japonais
Publié : 07 juin 2011, 10:00
par energy_isere
par le lien de éconologie on trouve ceci, tout a fait officiel des autorités nucléaires niponnes, en date du 09 Nov 2010.
http://www2.jnes.go.jp/atom-db/en/troub ... /news.html
qui explique le probléme à Monju.
Mais j' avoue que je n' y comprends pas grand chose
déjà je ne comprends pas la signification de :
During the removal operation of the in-vessel transfer machine from the reactor vessel, in the machine fell inside of the reactor vessel.
il y a des croquis et photos.
Re: nucleaire japonais
Publié : 07 juin 2011, 10:11
par GillesH38
il me semble qu'il y a un "in" et un "of" de trop dans la dernière phrase.
ben ils disent simplement qu'en voulant décharger des barres de combustibles avec une machine automatique, elle est betement tombée au fond. Ben quoi, ça vous est jamais arrivé de laisser tomber une cuiller dans le miel ?
Re: nucleaire japonais
Publié : 07 juin 2011, 10:41
par ticaribou
c'est ça ! la cuillère est dans le pot ! et comment qu'on va la rechercher la cuillère de 3 tonnes tout de même ? ça fait déjà une belle cuillère !
nb en laissant le pot fermé sinon boum
Re: nucleaire japonais
Publié : 07 juin 2011, 10:48
par energy_isere
ah bon , alors quand ils ont des accidents nucléaires ils ont pas de robots pour envoyer en intervention, et quand ils ont des machines robotisées dans les réacteurs, elle se coincent ?
il y a des ingénieurs la bas qui perdent vraiment leur temps.
etc .....
Re: nucleaire japonais
Publié : 08 juin 2011, 17:28
par ticaribou
une idée pour monju : installer un système pour ouvrir et fermer la cuve. installer également un robot chercheur de cuillère tombée. costaud le robot vu le poids du truc. et une caméra pour guider. tout autour installer une enceinte qui sera mise sous vide. Techniquement, on ouvre, ça explose pas, ya pas d'air !, on regarde, on va chercher la cuillère, on referme. et vu que la cuillère est hautement contaminée, la mettre dans la piscine prévue pour.
c'est idiot ou c'est faisable ?

Re: nucleaire japonais
Publié : 08 juin 2011, 19:59
par energy_isere
Du nouveau pour l' accident du "in-vessel transfer machine " de la centrale de Monju.
Un équipement pour retirer les 3.3 tonnes coincées (le terme utilisé est "jam" soit coincé ou qui bouchonne) doit étre essayé mi Juin, et au 23 Mai ils attendaient le feu vert de leur Agence de l' energie Atomique.
Pour fin des réparations à l' automne.
Work to Start for Removing Jammed Gear from Monju N-Reactor
(May 23th)
--Workers will start preparations Tuesday to remove a piece of equipment that jams in a prototype fast-breeder nuclear reactor in central Japan, officials said Monday.
Workers at the Japan Atomic Energy Agency will install devices necessary to pull the 12-meter-long, 3.3-ton in-vessel transfer machine out of the Monju reactor in Tsuruga, Fukui Prefecture.
The machine, used in refueling work, has been stuck in the reactor vessel since an accident in August last year.
The removal work is expected to take place in mid-June after the agency gets the go-ahead from the industry ministry's Nuclear and Industrial Safety Agency, the officials said.
The agency hopes to complete all related repairs by the autumn.
http://www.nuc.berkeley.edu/node/4160
Mais comme chacun sait à l' automne , il y a bien d' autre chose qui peuvent encore tomber.
la aussi (en date du 25 Mai) :
http://www.japantoday.com/category/tech ... ju-reactor
Re: nucleaire japonais
Publié : 08 juin 2011, 20:29
par energy_isere
Ah au fait, en matiére de relevage d' engin en difficulté, vous savez que ca peut mal tourner ?
et méme encore plus que vous pouvez l'imaginer ?
La pour Monju vous pouvez rajouter un magnifique feu de sodium et des tonnes de Plutonium....
Il y a un blog Japonais en langue Anglaise qui en parle un peu.
http://www.niproid.com/
(Faut descendre l' ascenceur de la page assez bas .....)
Re: nucleaire japonais
Publié : 08 juin 2011, 21:15
par Yves
Rigolo,
mais la dernière image est vraisemblablement une retouche de la troisème, avec le camion vert ajouté.
Re: nucleaire japonais
Publié : 08 juin 2011, 21:26
par ticaribou
le vert qui bascule c'est un montage, mais le reste vaut son pesant de cacahuètes
donc pour l'automne. et leur engin sera dans quel état après un an de cohabitation collé serré avec le carburant ?
Re: nucleaire japonais
Publié : 09 juin 2011, 12:13
par Alter Egaux
J'ai une question :
Pour Tchernobyl, il a fallu entre 500 000 et 800 000 liquidateurs pour travailler sur le sarcophage.
Pour Fukushima, ce n'est qu'un début et on recrute les
retraites, pour aller jouer les liquidateurs sur la centrale nucléaire. L'histoire dira combien il a fallu en envoyer à la mort.
Mais pour la France, si nous avions un accident, combien de liquidateurs devront nous aligner ? 10 000 ? 100 000 ? Plus ?
Faudra t il transformer la France en dictature soviet pour aller chercher le nombre suffisant de liquidateurs ?