oleocene.org

Glycogène a écrit :Le pétrole et le gaz se forment à partir des déchets organiques accumulés au fond des bassins sédimentaires et aux embouchures des fleuves. Pas besoin d'arbres, et ça fonctionne toujours.
Les ligneux ont formé le charbon. Depuis qu'il y a des champignons, ça ne fonctionne plus, sauf à de rares endroits (tourbières).

Les champignons sont probablement arrivés sur la terre ferme en même temps que les plantes, en tous cas bien avant le Carbonifère.
La fossilisation se fait quand justement les décomposeurs ne peuvent pas intervenir
un lien pour l'ancienneté des champignons

J'aimerais votre opinion, on est dans quel stade en ce qui concerne le pic, pour l'opinion générale?...Je dirais qu'on est encore dans le déni même si certaines personnes commencent le stade de la colère...

L'impression que j'ai c'est qu'on parle en fait de moins en moins du prix du pétrole, comme déjà une forme d'acceptation du pétrole cher. Sa relative stabilité à des niveaux élevés y contribue sans doute. Alors que dans le même temps la colère commence contre ce que nous considérons comme une conséquence plus ou moins directe du pétrole cher, à savoir une dégradation continue de nos conditions de vie et du pouvoir d'achat. Mais aucun lien direct n'est fait entre les deux dans les opinions publiques.

A suivre là où la colère se manifeste le plus violemment, dans les pays du printemps arabe. Partout les révolutionnaires de tous bords, au delà de leurs différences politiques majeures, pensaient naïvement qu'une fois les dictateurs et leur clique éliminés, leurs conditions de vie allaient s'améliorer du jour au lendemain ou presque. Ce rêve évaporé il faut trouver de nouveaux coupables et les révolutionnaires d'hier deviennent les ennemis d'aujourd'hui.

Sans vouloir aller vers le catastrophisme j'ai bien peur qu'après quelques alternances gauche-droite ce genre de guerres civiles guète l'Europe à moyen terme. Il suffit de constater la montée en puissance progressive mais continue des extrêmes, qu'ils soient de gauche ou de droite.

La montée des prix du pétrole a un effet inexorable sur les "révolutions".

Avant le pic pétrolier, après une révolution ou une guerre qui "cassait tout" on pouvait grâce à l'énergie bon marché tout reconstruire (ou construire autrement) assez vite lors d'une période de croissance et de prospérité. En gros, en cassant la baraque on avait une chance d'aller mieux ensuite. Pas toujours : il y a eu des guerres ou des révolutions ou l'après était pire que l'avant.

Maintenant, on est pratiquement certain qu'après avoir tout cassé on aura pas les moyens énergétiques de reconstruire. C'est un peu déprimant quand on en prend conscience.

L'image, déjà donnée, est celle des sables mouvants : si on ne fait rien on s'enfonce doucement, si on s'agite cela va plus vite. L'énergie chère représente les sables mouvants de nos sociètés.

sceptique a écrit :Maintenant, on est pratiquement certain qu'après avoir tout cassé on aura pas les moyens énergétiques de reconstruire. C'est un peu déprimant quand on en prend conscience.

Oui je me suis fait cette même réflexion, mais on peut quand même relativiser : dans certains pays, les spoliations sont suffisamment importantes (Le Niger en est un exemple en lien direct avec l'actualité...), qu'une révolution changerait bien des choses.

Une chose est sûre cependant, ces éléments constituent une source majeure d'instabilité politique, quelque soit la région du globe.

( scission du fil ''Si vous aviez UN livre à conseiller ? '' suite à ce dernier post viewtopic.php?p=354641#p354641 )

energy_isere,

Merci.

les moyens de convertir l'énergie brute en énergie utile aux hommes ont toujours rencontré des limites physiques

Ces limites ont toujours été dépassées (sauf localement sur des iles), c'est ça le paradoxe intéressant.

Nicias a écrit :energy_isere,

Merci.

les moyens de convertir l'énergie brute en énergie utile aux hommes ont toujours rencontré des limites physiques

Ces limites ont toujours été dépassées (sauf localement sur des iles), c'est ça le paradoxe intéressant.

Une question indiscrète, est-ce que tu crois que l'homme va coloniser Mars quand la Terre deviendra trop étroite

L'écosystème martien restera trop étroit pendant bien bien longtemps...

La limitation on l'a contourné en europe après la déplétion us et le peak charbon avec
- les centrales nuke
- l'efficacité énergétique des véhicules
- la baisse de la natalité
- les délocalisations
- ... la dette, les chomeurs

on va pas réussir effectivement a trouver physiquement 4 arabie sahoudite mais
- pétrole non conventionnel
- transfert vers d'autres sources d'energie fossile
- 400 centales nuk vont sortir du sol avant 2025
- doublement des EnR tout les 3/4ans
- smartgrid
- 4G / fibre optique = e-working
- voiture hybride et VE
- meilleur efficacité des avions,...
- lutte contre l'étalement urbain
et hyperurbanisation
- amélioration du recyclage
- robotisation (la chine va investir 82milliards en 5ans)
- société numérique (cloud, ebook, ejournaux, administration et banque en ligne,...)

- le reste ? sera compenser par plus de chomeurs, de précaires
et une baisse de la natalité au niveau mondial

Théotrace2 a écrit :La limitation on l'a contourné en europe après la déplétion us et le peak charbon avec
- les centrales nuke
- l'efficacité énergétique des véhicules

Largement contrebalancée par leur multiplication (la consommation d'énergie a continué d'augmenter)

Théotrace2 a écrit :- la baisse de la natalité

Largement contrebalancée par l'augmentation de l'espérance de vie et l'immigration (la population a continué d'augmenter)

Théotrace2 a écrit : - les délocalisations

Largement contrebalancée par les transports (les marchandises nous arrivent toujours)

Théotrace2 a écrit : - ... la dette, les chomeurs

on va pas réussir effectivement a trouver physiquement 4 arabie sahoudite mais
- pétrole non conventionnel
- transfert vers d'autres sources d'energie fossile
- 400 centales nuk vont sortir du sol avant 2025

ou pas

Théotrace2 a écrit :- doublement des EnR tout les 3/4ans

La croissance exponentielle n'a qu'un temps : on

Théotrace2 a écrit :- smartgrid
- 4G / fibre optique = e-working

pour une petite partie de la population (un plombier ne peut pas e-réparer une chaudière)

Théotrace2 a écrit :- voiture hybride et VE
- meilleur efficacité des avions,...
- lutte contre l'étalement urbain
et hyperurbanisation

ou pas

Théotrace2 a écrit : - amélioration du recyclage
- robotisation (la chine va investir 82milliards en 5ans)
- société numérique (cloud, ebook, ejournaux, administration et banque en ligne,...)

cf le fil sur la consommation énergétique de l'infrastructure informatique

Théotrace2 a écrit :- le reste ? sera compenser par plus de chomeurs, de précaires
et une baisse de la natalité au niveau mondial

passionnant dis-donc
la position des pikistes tjrs aussi facile (lâcheté) l'inverse est tjrs plus acrobatique. essaye un jour tu verras.

Théotrace2 a écrit : .....on va pas réussir effectivement a trouver physiquement 4 arabie sahoudite mais
- pétrole non conventionnel
- transfert vers d'autres sources d'energie fossile
- 400 centales nuk vont sortir du sol avant 2025
- doublement des EnR tout les 3/4ans
- smartgrid
- 4G / fibre optique = e-working
- voiture hybride et VE
- meilleur efficacité des avions,...
- lutte contre l'étalement urbain
et hyperurbanisation
- amélioration du recyclage
- robotisation (la chine va investir 82milliards en 5ans)
- société numérique (cloud, ebook, ejournaux, administration et banque en ligne,...)

- le reste ? sera compenser par plus de chomeurs, de précaires
et une baisse de la natalité au niveau mondial

Peux tu expliquer en quoi la robotisation va aider dans ton raisonement ? Je ne comprends pas le point de vue.
Les robots consomment de l' energie electrique pour leur utilisation, et plein de matéraiux pour leur construction.

Ils participent, avec les VE et l'eworking, à une plus grande mitigation au début de l'effondrement de la production pétrolière. Les robots permettent justement d'éviter les déplacements fossiles (transport individuel). ils sont et seront moins chers que les VE ou un salarié en général. ce qui est aussi intéressant pour nous au niveau de notre endettement vis à vis de la chine. donc moins de VE necessaire et plus de camions électriques pour le transport des marchandises.
toutefois même si le phénomène risque d'être très rapide il connaitra surement un peak temporaire.

les robots nécessitent moins de pétrole, de temps et de matériaux que pour faire des humains autonomes. et ensuite un humain veut voyager avec du pétrole, veut une voiture et user la route, veut une maison fait avec du pétrole,... donc la croissance - ou l'acroissance au pire- va globalement continuer.

Théotrace2 a écrit :et ensuite un humain veut voyager avec du pétrole, veut une voiture et user la route, veut une maison fait avec du pétrole,... donc la croissance - ou l'acroissance au pire- va globalement continuer.

Peut-être ne pas oublier quand même qu'une des manières de calculer le PIB (et donc la croissance ou pas), cela se fait à travers les revenus, et donc les salaires en particulier.

Une autre étant par la consommation ou dépenses, et donc celles des "ménages" en particulier.

Où l'on retrouve un certain "paradoxe" du capitalisme déjà identifié par Marx je crois : optimiser le coût du travail(humain) dans la fabrications des produits, affecte en retour la demande pour ces produits.

Personnellement on devrait il me semble déjà rééquilibrer sensiblement la fiscalité entre taxes au volume sur les matières premières (carburants fossiles en particulier), et sur le travail, ce qui a priori a le double avantage d'influer sur les produits construits (voitures plus efficaces, etc), et aussi de favoriser l'emploi. L'aspect "robotique ou pas" restant d'une certaine manière le choix des entreprises.

Sinon c'est le revenu minimal garanti (ou les camps).
Et le revenu minimal garanti, on ne voit pas trop de quel budget il viendrait...

Mais d'accord sur la plupart des points listés plus haut.

Théotrace2 a écrit :passionnant dis-donc
la position des pikistes tjrs aussi facile (lâcheté) l'inverse est tjrs plus acrobatique. essaye un jour tu verras.

- le reste ? sera compenser par plus de chomeurs, de précaires
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Quel auto suffisance , quelle dédain de la société et de l'être humain en général; on n'a même pas envie de discuter avec vous des quelques points positifs ; cela vous jouera des mauvais tours dans votre vie