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Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 01 déc. 2012, 00:24
par Phili2pe
Remundo a écrit :oué, toujours son nucléaire magique...
.
magique par rapport aux ordres de grandeurs... c'est son dada les ordres de grandeurs...
parce que pour faire fonctionner autant de pompes à chaleur il est légitime de se demander si elles pourraient fonctionner avec de l’éolien et du solaire...
car si c'est pour les faire fonctionner au charbon et au gaz....

Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 01 déc. 2012, 09:07
par kercoz
Phili2pe a écrit :Remundo a écrit :oué, toujours son nucléaire magique...
.
magique par rapport aux ordres de grandeurs... c'est son dada les ordres de grandeurs...
parce que pour faire fonctionner autant de pompes à chaleur il est légitime de se demander si elles pourraient fonctionner avec de l’éolien et du solaire...
car si c'est pour les faire fonctionner au charbon et au gaz....

Apres tout une pompe a chaleur , c'est surtout..... une pompe . On peut la faire tourner sans passer par la case élec ...avec une eolienne , de meme qu'un climatiseur ( compresseur) et sans se poser le problème de reguler la vitesse ...Ce qui pose problème ce sont plutot les constructions de materiaux divers ...pour lesquels il faut du fossile .
Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 01 déc. 2012, 10:08
par Remundo
Phili2pe a écrit :magique par rapport aux ordres de grandeurs... c'est son dada les ordres de grandeurs...
parce que pour faire fonctionner autant de pompes à chaleur il est légitime de se demander si elles pourraient fonctionner avec de l’éolien et du solaire...
car si c'est pour les faire fonctionner au charbon et au gaz....

On est bien d'accord.
Si le but est de faire de l'énergie à gogo, francofrançaise, et bien faisons des surgénérateurs avec nos milliers de tonnes de U238, et alimentons toutes les pompes à chaleur de la planète.
27°C pour tous, jusque dans le tréfond de la cave.
Tant pis pour les risques et les déchets, hein.

ça c'est du Janco en "ordre de grandeur".
Mais je l'aime bien quand même.
Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 01 déc. 2012, 10:13
par Remundo
@ Kercoz,
Le problème de l'éolienne ou autre énergies intermittentes, c'est l'intermittence. Le réseau résoud ce problème (en résumant). C'est pourquoi il serait préférable d'y injecter de l'électricité renouvelable pour épargner les ressources fossiles (atome y compris).
Cependant, pour le thermique domestique, l'intermittence du vent est moins grave au sens où l'inertie thermique d'une habitation joue un rôle de stockage naturel. Dans ce cas, on pourrait envisager un couplage direct éolienne/PAC.
Mais pas sûr que le rendement soit excellent car si la PAC ne place par l'éolienne sur son optimum de puissance... et ça n'arrivera que pour une seule vitesse de vent.
Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 01 déc. 2012, 10:31
par kercoz
Remundo a écrit :@ Kercoz,
Le problème de l'éolienne ou autre énergies intermittentes, c'est l'intermittence. Le réseau résoud ce problème (en résumant). C'est pourquoi il serait préférable d'y injecter de l'électricité renouvelable pour épargner les ressources fossiles (atome y compris).
Cependant, pour le thermique domestique, l'intermittence du vent est moins grave au sens où l'inertie thermique d'une habitation joue un rôle de stockage naturel. Dans ce cas, on pourrait envisager un couplage direct éolienne/PAC.
Mais pas sûr que le rendement soit excellent car si la PAC ne place par l'éolienne sur son optimum de puissance... et ça n'arrivera que pour une seule vitesse de vent.
Ben , si on part du constat que qd y'a du vent ( surtout l' hivers) , ...ça caille un max ( déperditions par frottements de l'air sur les parois ......et que qd il n' y a pas de vent , il y a souvent du soleil ( en terme stat.) ......un mixte solaire passif + éolien sur PAC , devrait couvrir plus de 50% du chauffage .
Bien sur un solaire "actif" a eau , peut se greffer sur le circuit chauffage de la PAC ...mais c'est deja plus compliqué , ..techno
Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 01 déc. 2012, 18:04
par mahiahi
kercoz a écrit :
Ben , si on part du constat que qd y'a du vent ( surtout l' hivers) , ...ça caille un max ( déperditions par frottements de l'air sur les parois ......et que qd il n' y a pas de vent , il y a souvent du soleil ( en terme stat.)
Tu as déjà vécu près du bord de mer?
Re: Encore HS
Publié : 01 déc. 2012, 18:27
par Tovi
Jeuf a écrit :Au niveau mondial, c'est ce qui compte pour le climat c'est pinuts.... même si toutes les centrales nuk mondiales étaient arretées
Pour mois ce n'est pas du tout un argument valable
dans la mesure où chaque poste de production, ou consommaiton, est "négligeable au niveau mondial".
Par exemple, l'aviation 2% des GES... tout à fait bien réfuté ici :
http://parti-de-la-resistance.fr/?p=363
Sur un plan moral il est certain que l'avion pollue bien plus que n'importe quoi d'autre. Et effectivement, la plupart des gens ne prennent pas l'avion. En revanche, ils sont bien contents de pouvoir avoir l'espoir d'au moins une fois aller voir leur famille à l'autre bout du monde ou d'envoyer des commerciaux vendre leurs produits à l'export, d'acceuillir des hordes de touristes, etc.
C'est un peu comme la fusée, ça coûte horriblement cher au kilo embarqué mais ensuite tout le monde profite du satellite.
Je veux bien admettre que c'est un raisonnement un peu spécieux parceque certains n'en profiteront jamais et en subiront les conséquences, mais sans l'aviation le monde ne serait pas tout à fait le même.
Re: Encore HS
Publié : 01 déc. 2012, 19:00
par mahiahi
Tovi a écrit : effectivement, la plupart des gens ne prennent pas l'avion. En revanche, ils sont bien contents de pouvoir avoir l'espoir d'au moins une fois aller voir leur famille à l'autre bout du monde ou d'envoyer des commerciaux vendre leurs produits à l'export, d'acceuillir des hordes de touristes, etc.
la majorité de la population n'a pas une famille à l'autre bout du monde, ne vit pas forcement dans une zone touristique ou impliquée dans le marché mondial
Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 01 déc. 2012, 19:05
par Remundo
mahiahi a écrit :Tovi a écrit : effectivement, la plupart des gens ne prennent pas l'avion. En revanche, ils sont bien contents de pouvoir avoir l'espoir d'au moins une fois aller voir leur famille à l'autre bout du monde ou d'envoyer des commerciaux vendre leurs produits à l'export, d'acceuillir des hordes de touristes, etc.
la majorité de la population n'a pas une famille à l'autre bout du monde, ne vit pas forcement dans une zone touristique ou impliquée dans le marché mondial
D'ailleurs, c'est précisément les moyens de transport outrageusement faciles d'emploi qui ont conduit à l'éclatement géographique des familles...
Je puis vous dire qu'il n'y a pas si longtemps (1800/1900), c'est déjà rare que l'on se marie entre vallées éloignées de 50 km.
Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 01 déc. 2012, 19:12
par Tovi
Beaucoup de gens ont des membres de leur famille qui ont émigrés.
Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 01 déc. 2012, 19:22
par mahiahi
Tovi a écrit :Beaucoup de gens ont des membres de leur famille qui ont émigrés.
Pas la majorité de la population
Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 01 déc. 2012, 19:48
par kercoz
2places d'avion sur 3 n'ont aucune raison d'etre ....... voyage inutile ou "miles" programmés ( on fait des "miles" en prenant l' avion Bx /paris plutot que le train , pour emmener sa petite famille a l'autre bout du monde ...), voyages commerciaux remplaçables par du tel ou de la video-conf ...
Le problème vient du fait que si l' on supprime ces 2 passager , le 3e n' est plus rentable .... système de Merde !
Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 02 déc. 2012, 01:59
par ToTheEnd
La joie des forums... Et de tout mélanger.
La citation que je donne, c'est uniquement une réflexion de JMJ sur les gaz de schistes et dans le fond, il a parfaitement raison! La France n'a pas besoin de plus de gaz mais elle doit mieux utiliser les ressources énergétiques à sa disposition tout en s'émancipant d'importation coûteuse.
Bien sur, le nucléaire c'est mal... Les éoliennes c'est pas bien... Consommer c'est le summum du blues.
Ok mais la réflexion c'est: vaut il mieux permettre l'exploitation du gaz de schistes ou mieux gérer nos ressources? Sur un site qui se veut dédié au pic pétrolier et aux problèmes énergétiques, poser la question c'est y répondre.
T
Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 02 déc. 2012, 08:42
par kercoz
ToTheEnd a écrit :La joie des forums... Et de tout mélanger.
La citation que je donne, c'est uniquement une réflexion de JMJ sur les gaz de schistes et dans le fond, il a parfaitement raison! La France n'a pas besoin de plus de gaz mais elle doit mieux utiliser les ressources énergétiques à sa disposition tout en s'émancipant d'importation coûteuse.
Bien sur, le nucléaire c'est mal... Les éoliennes c'est pas bien... Consommer c'est le summum du blues.
Ok mais la réflexion c'est: vaut il mieux permettre l'exploitation du gaz de schistes ou mieux gérer nos ressources? Sur un site qui se veut dédié au pic pétrolier et aux problèmes énergétiques, poser la question c'est y répondre.
T
he "to the end" ! tu déconnes , Akochan qui vient de changer de bagnole et aimerait passer noel au Japon !
http://www.terre-net.fr/actualite-agric ... 79894.html
Re: [Personnalité] JM. Jancovici
Publié : 02 déc. 2012, 17:03
par parisse
ToTheEnd a écrit :La joie des forums... Et de tout mélanger.
La citation que je donne, c'est uniquement une réflexion de JMJ sur les gaz de schistes et dans le fond, il a parfaitement raison! La France n'a pas besoin de plus de gaz mais elle doit mieux utiliser les ressources énergétiques à sa disposition tout en s'émancipant d'importation coûteuse.
Le problème avec JMJ c'est qu'il ne donne pas une réponse objective, il en revient toujours à de l'électricité nucléaire, ce qui fait quand même plus que douter de son indépendance. Pour le chauffage, il n'est pas du tout clair qu'il faut développer de l'électro-nucléaire même avec des pompes à chaleur. Car cela augmentera inévitablement l'irrégularité de la demande, avec comme conséquence une hausse de la production d'électricité à base de fossiles et un rendement global sur le surplus pas meilleur que d'utiliser des fossiles sur place (si on produit avec un rendement de 35%, des pertes en ligne de 10% et un facteur de pompe à chaleur de 3, facteur surement plus optimiste que la réalité!). On ne comprend pas pourquoi il défend ça alors qu'il est le premier à critiquer l'éolien à cause de l'irrégularité de la production.
A mon avis, le chauffage électrique a plus de sens si on utilise des accumulateurs chargés par de l'éolien intermittent, sous réserve de mettre en place un réseau intelligent pour ne charger que lorsque l'éolien donne. Les pompes à chaleur ont surement un role à jouer mais uniquement dans des zones au climat méditerranéen ou maritime prononcé où les jours de grand froid sont extrêmement rares. Ailleurs, il faut coupler partout où c'est possible du solaire thermique avec de la biomasse.