oleocene.org

Ce forum raconte l'histoire d'une ascension inexorable

phyvette a écrit :

evrard a écrit :Est-ce que le prix du pétrole pourrait atteindre un plafond et ne plus en bouger?
Et est ce que nous serions loin de ce plafond, ou proches?

La dernière fois se fut en Juillet 2008, 149.50$. On peut sans trop se tromper assurer que c'est un plafond indépassable.
Nous sommes à 25$ de ce plafond mais nous sommes de nouveau au plafond en Euros.

Pourquoi ce plafond serait indépassable?
J'ai lu je ne sais plus où que les russes souhaiteraient un baril à 200 $!

Pour le moment, la monnaie créée massivement ces derniers mois reste dans l'économie virtuelle. Mais si pour une raison ou une autre, elle revenait dans l'économie réelle, alors l'inflation exploserait.
On ne serait alors plus très loin des 200$.

evrard a écrit :Pourquoi ce plafond serait indépassable?

C'est une loi qui tant a s'établir. Quand la facture pétrolière dépasse les 5.5% sur PIB, c'est la rechute économique. Nous sommes au 5.5% de ratio sur PIB.
http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/03/ ... -le-baril/

evrard a écrit :J'ai lu je ne sais plus où que les russes souhaiteraient un baril à 200 $!

Sans aucun doute, peut être même plus en tant qu'exportateur, mais encore faut-il à ce prix des clients solvables, ce qui ne semble pas garanti pour 90m/bj au prix supérieur à l'actuel.

Et crois bien que le bbl à 200$ est mon voeux le plus cher.

phyvette a écrit :

evrard a écrit :Est-ce que le prix du pétrole pourrait atteindre un plafond et ne plus en bouger?
Et est ce que nous serions loin de ce plafond, ou proches?

La dernière fois se fut en Juillet 2008, 149.50$. On peut sans trop se tromper assurer que c'est un plafond indépassable.
Nous sommes à 25$ de ce plafond mais nous sommes de nouveau au plafond en Euros.

Donc pour toi on ne dépassera pas 150$/baril? Il y aurait automatiquement récession et sous consommation qui diminuerait le niveau de consommation?

A mon avis durablement tu as peut-être raison ça je n'en sais rien. Après tout on ne peut pas généraliser sous base de la seule expérience de 2008 même si il semble logique qu'au dessus d'un certain % du PIB ça parte en couille. D'autant que 2008 a plusieurs causes dont la faillite des subprimes.
Mais un épisode (comme une catastrophe dans le détroit d'Ormuz) peut très bien faire monter les prix de façon spectaculaire.

Superus a écrit :Donc pour toi on ne dépassera pas 150$/baril? Il y aurait automatiquement récession et sous consommation qui diminuerait le niveau de consommation?

Oui.

Superus a écrit :Mais un épisode (comme une catastrophe dans le détroit d'Ormuz) peut très bien faire monter les prix de façon spectaculaire.

Je ne crois pas à la fermeture du détroit d'Ormuz. Pour les Iraniens ce serait se fermer toutes exportations.
Il faudrait que l'Iran soit en guerre totale pour cela et en fâcheuse posture, option que je ne retient pas non plus.
Et puis un pic de prix d'une semaine à 200$ ou plus ne serait pas significatif pour cause géopolitiques ou spéculative, ce qui importe pour le pic géologique (et le % de PIB mondial), c'est la moyenne annuelle dans une relative stabilité géopolitique.

Et puis un pic de prix d'une semaine à 200$ ou plus ne serait pas significatif pour cause géopolitiques ou spéculative, ce qui importe pour le pic géologique (et le % de PIB mondial), c'est la moyenne annuelle dans une relative stabilité géopolitique.

Dans ce cas le chiffre de 150 n'est pas significatif non plus (on est resté à ce niveau que quelque jours) et en terme de moyenne annuelle on est largement dans les eaux de 2008 en 2011.

nemo a écrit :Dans ce cas le chiffre de 150 n'est pas significatif non plus (on est resté à ce niveau que quelque jours) et en terme de moyenne annuelle on est largement dans les eaux de 2008 en 2011.

Ah mais tout à fait, c'est 110/120$ en moyenne annuelle qui porte la facture pétrolière à 5.5%, pas un pic d'une semaine a 150$ ou 200$ ou même plus.

« La plupart des économistes considèrent qu'il faudrait que le prix du pétrole monte au moins à 120 dollars le baril, et qu'il se maintienne à ce niveau, pour que la reprise soit menacée », note le Wall Street Journal.

http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/03/ ... -le-baril/



http://aerobarfilms.over-blog.com/artic ... 95016.html



http://aerobarfilms.over-blog.com/artic ... 38223.html

Si , le régime Iranien se sent menacer et aux abois . Ce dernier pourrait , dans un premier temps , bloquer le détroit d' Ormuz . Puis surtout , dans un second temps , mettre le feu à
tous ses puits ( Comme le fit Sadam Hussein en 91 ) , cela pour éviter que l' ensemble de la capacité pétrolière du pays passe au camp adverse . Sans compter , la menace de tirs de missiles contre l' etat d' Israel .
En résumé , le régime Iranien a potentielement les moyens , de propulser durablement le prix
du baril de pétrole , au dessus des 150 à 200 $ .

Brent en dollars : 127.77 $
WTI en dollars : 109.99 $

CP3 a écrit :Si , le régime Iranien se sent menacer et aux abois . Ce dernier pourrait , dans un premier temps , bloquer le détroit d' Ormuz . Puis surtout , dans un second temps , mettre le feu à
tous ses puits ( Comme le fit Sadam Hussein en 91 ) , cela pour éviter que l' ensemble de la capacité pétrolière du pays passe au camp adverse . Sans compter , la menace de tirs de missiles contre l' etat d' Israel .
En résumé , le régime Iranien a potentielement les moyens , de propulser durablement le prix
du baril de pétrole , au dessus des 150 à 200 $ .

Moi je vois plustot l'intéret russe. Une guerre dans cette région leur rapporterait très rapidement un maximum d'argent ou de cartes géopolitiques à faire valoir en Europe et en Chine.

Pour moi la Russie est la nation majeure qui y gagnerait dans un tel conflit.

phyvette a écrit :

nemo a écrit :Dans ce cas le chiffre de 150 n'est pas significatif non plus (on est resté à ce niveau que quelque jours) et en terme de moyenne annuelle on est largement dans les eaux de 2008 en 2011.

Ah mais tout à fait, c'est 110/120$ en moyenne annuelle qui porte la facture pétrolière à 5.5%, pas un pic d'une semaine a 150$ ou 200$ ou même plus.

Nous y sommes. Rendez-vous dans 1 an...

Sauf que pour d'autre raisons financières (aggravées par un prix du baril élevé, c'est vrai) nous serons retombés en récession avant et que les prix diminueront donc.

Bref nous n'aurons jamais une situation de pleine croissance et une finance saine frappée uniquement par un prix élevé et durable du baril qui nous indiquerait "expérimentalement" ou se situe la limite.

Sinon pour l'europe on parle d'un baril à combien alors pour faire 5.5% du PIB? En euros?

CP3 a écrit :Si , le régime Iranien se sent menacer et aux abois . Ce dernier pourrait , dans un premier temps , bloquer le détroit d' Ormuz . Puis surtout , dans un second temps , mettre le feu à
tous ses puits ( Comme le fit Sadam Hussein en 91 ) , cela pour éviter que l' ensemble de la capacité pétrolière du pays passe au camp adverse . Sans compter , la menace de tirs de missiles contre l' etat d' Israel .
En résumé , le régime Iranien a potentielement les moyens , de propulser durablement le prix
du baril de pétrole , au dessus des 150 à 200 $ .

Rapellez-moi à quand remonte la dernière agression militaire iranienne ?
Allez je vous aide, C'est l'Irak qui a attaqué en 1980, en fait faut remonter à au moins 250 ans...
Non la civilisation Perse n'est pas suicidaire, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire.

Superus a écrit : Sinon pour l'europe on parle d'un baril à combien alors pour faire 5.5% du PIB? En euros?

90€

Pointe à 106,38 aujourd'hui. La baisse aura été de courte durée.