oleocene.org

Remundo a écrit :et une énergie considérable.

Pour les besoins anthropiques, l'hydrogène est un non sens thermodynamique, donc énergétique.

Je vous suggère de lire les travaux de Ulf Bossel sur le sujet :
On the Way to a sustainable energy future (Powerpoint)

Merci pour le ppt de Ulf Bossel .



A bien retenir : L' Hydrogéne ne peut étre compétitif avec sa propre source d' énergie. (en l' occcurence l' energie électrique).

Unpeu catégorique le monsieur : on peut aussi produire de l'hydrogène par voie thermique (thermolyse de l'eau à très haute température) ou biologique. Les rendements ne sont pas là aujourd'hui, mais on pourrait très bien, à longue échéance, pouvoir produire de l'hydrogène en quantité industrielle avec une équation économique qui se tienne.

Cette position rappelle celle, au XIXe siècle, de ceux qui prétendaient que les appareils plus lourds que l'air ne pourraient jamais voler. Ils avaient raison à court terme, mais tort à long terme.

va falloir aussi trouver à remplacer la métallurgie pas chère sans charbon, alors.

Parce que tant qu'il y aura du charbon pas cher, la réaction du gaz à l'eau est encore ce qu'il y a de plus simple, c'est d'ailleurs bien pour ça qu'on le faisait au XIXe. Et quand il n'y aura plus de charbon pas cher, y a pas que l'hydrogène qui va être un problème .....

Un petit intérêt potentiel pourrait être l'utilisation d'une énergie qui ne vaut rien parce qu'il n'y a pas d'acheteur. Je pense ici aux hypothétiques surplus d'ENR provoqués par la tant décriée non régularité des ENR.
Mais est-ce qu'il n'y aurait pas mieux à faire (stockage gravitaire par exemple) avec cette énergie?
Est-ce que même si 'énergie d'entrée est gratuite le jeu en vaut la chandelle compte tenu du coût des installation de création, stockage et réutilisation d'H²?

Enfin, l'H² permet quand même de faire croire au bon peuple qu'il y aura nécessairement une solution pour continuer comme aujourd'hui nos modes de vie

Troti a écrit : .......Mais est-ce qu'il n'y aurait pas mieux à faire (stockage gravitaire par exemple) avec cette énergie?...

Oui, le stockage gravitaire d' eau dans des installation comme décrit ici : viewtopic.php?p=292558#p292558

la Baltique est pas trés profonde, et on pourrait trés bien imaginer ca sur les cotes d' Allemagne du Nord.

Là on dérive HS , mais pour le stockage comme pour autre chose , le centralisme c'est jamais bon . Les usages direct des éoliens sur des utilisations dédiées (pression , vide , froid , mécanique , chaleur...)permet d'utiliser les capacités de stockage propres a chaque énergie ..L'éolienne ne passant en mode production elec qu'une fois les stockages dédiés saturés ..

kercoz a écrit :Là on dérive HS , mais pour le stockage comme pour autre chose , le centralisme c'est jamais bon . Les usages direct des éoliens sur des utilisations dédiées (pression , vide , froid , mécanique , chaleur...)permet d'utiliser les capacités de stockage propres a chaque énergie ..L'éolienne ne passant en mode production elec qu'une fois les stockages dédiés saturés ..

le probléme est que les éoliennes sont en géneral en pleine campagne. Et donc pas prés des petites instalations industrielles qui pourraient éventuellement faire ce que tu dis, encore que je n' en ai jamais vu repertorié un seul exemple.
Mais bon, Kercoz tu peux nous montrer l' exemple au fond de ton jardin.

Ca me fait penser qu'au départ une éolienne actionne une pompe à eau. Le terme correct pour les éoliennes électriques est "aérogénérateur" S'il s'agit simplement de faire remonter l'eau dans un barrage hydroélectrique autant éviter une transformation.

Idem pour l'hydrogène d'ailleurs, pour revenir au sujet. Le cas le plus absurde serait de faire tourner un générateur électrique avec une turbine à hydrogène produit par électrolyse...

energy_isere a écrit :

kercoz a écrit :Là on dérive HS , mais pour le stockage comme pour autre chose , le centralisme c'est jamais bon . Les usages direct des éoliens sur des utilisations dédiées (pression , vide , froid , mécanique , chaleur...)permet d'utiliser les capacités de stockage propres a chaque énergie ..L'éolienne ne passant en mode production elec qu'une fois les stockages dédiés saturés ..

le probléme est que les éoliennes sont en géneral en pleine campagne. Et donc pas prés des petites instalations industrielles

Devant les difficultés a venir(et avenues), il faut bien sur changer de concept: ne pas faire des champs d'éoliennes pour faire des tunes, mais installer par ex un complexe agricole de moyenne importance du style coop de stockage , transformation + serres ...ds un endroit réunissant sol de qualité et vent .... qqs éoliennes de moyenne puissance destinées aux productions du site (air , froid , pression , chaleur , pompage , vide ...et un peu d'élec ....ds ce concept c'est l'elec interconnecté au réseau qui est le reseau "secour" . (c'est le concept adopté pour les ascenceurs des hopitaux de 1ere cat : le groupe est le reseau normal et EDF le secour .)
Ce concept pour l' agri peut etre aussi utilisé pour l' industrie ou les ateliers et un maillage BT se renforçant allège d'autant les réseaux HT , et adosse le réseau sur un Pcc et frequence tres stables.
La pression des pénurie va nous obliger a aller là ou on peut optimiser les approvisionnements et réduire les circuits , c' est me semble t il la logique .

kercoz a écrit :La pression des pénurie va nous obliger a aller là ou on peut optimiser les approvisionnements et réduire les circuits , c' est me semble t il la logique .

L'expérience montre qu'on attend souvent qu'il soit trop tard pour optimiser

Des scientifiques Anglais de l’Université de Birmingham s' amusent à faire naviguer depuis trois ans un bateau fluvial propulsé par une pile à combustible.

lire ici : http://www.enerzine.com/1036/12915+un-p ... gene+.html

l' H2 est stocké dans des accumulateur à hydrure.