oleocene.org

La notion d'effondrement manque de nuance : absolument rien de la taille de la société actuelle ne peut s'effondrer en un instant, ni même en dix ans ; absolument rien d'une taille comparable ne s'est jamais effondré dans l'histoire humaine : nous ne savons pas comment ça se passe.

Tout empire peut s'effondrer - la plupart l'ont fait. La société actuelle est-elle un empire ? Ca reste à démontrer.

Quoi qu'il arrive maintenant surviendra par petits bouts ; bien sûr qu'un jour il n'y aura plus de pétrole, plus de gaz, plus de charbon. Bien sûr que notre expansion fulgurante actuelle va se ralentir, s'arrêter. Mais disparaître par manque de pétrole ? Le moins qu'on puisse dire, est que cette idée n'est supportée que par des sentiments.

Le plus dur n'est pas de mourir, mais de vieillir : franchir le Pic pétrolier (ou le VPO) sera déplaisant, peu héroïque et très probablement casse-pieds ; mais ne compte pas sur ça pour couler la race humaine, ni en un an, ni en dix.

Pour le RC, c'est différent .

Ouais, les fesses des autres , surtout !
Apparement l'etre humain a plus de 3 c'est une bande de C . disait Brassens . Le fait que personne ne réagisse , meme le mur en vue , n'est pas une preuve d'inexistance du mur (ni d'existance) On est obligé de faire de la prospective statistique . Et là y'a pas photo, ds chaque domaine , les spécialistes prevoient cata a court terme .
Pour le BRF , c'est pareil : le fait de necessiter 1 à trois ans pour relancer le sol est un délais trop important pour des gens habitués a travailler a NPK + 2mois .

Il faut relativiser :
Quand l'euro a commencé a avoir cours en 2001, il vallait moins d' 1 dollars.
Il en vaut aujourd'hui près de 1,50 .
Si on divise 100 par 1.5 = 66
En valeur constante, le baril ne coùte donc que 66 Dollars. dites moi si me goure.
Je me souviens avoir vu l'essence à 1,50 Euros il y a 2 ans.
Tout le monde prédisait 2 Euros le litre quelques mois plus tard.
J'ai fait mon plein hier à 1,30 Euros.
Il y a de quoi se poser des questions.

fletcher a écrit : Alors à force de crier au loup, je commence à ne plus y croire ( au PO et tout le reste )
Chaque années qui passent, je vois de plus en plus de bagnoles sur les routes, des queues dans les magasins, des trains bondés, des embouteillages sur les autoroutes, etc..
Comment voulez-vous convaincre vos proches dans ces conditions ?

ben, euh, tu sais, le maximum c'est aussi là où il y en a le plus ! et autour du maximum, on ne voit pas que ça change beaucoup. Donc ton impression est assez normale...

Simplement les stats montrent au contraire que le nombre d'immatriculations plafonne, et personnellement je connais de plus en plus de jeunes qui n'ont pas de voiture. Achete ta C5 si tu veux, et tu pourras effectivement la faire rouler si tu as un bon boulot. Tu ne réaliseras peut etre jamais que c'est le SDF d'a coté qui a paumé son job, sa maison, et sa voiture, qui t'as laissé son gazole. Ca ne sera pas marqué sur la pompe.

Une autre caractéristique des crises, c'est souvent l'absence de signes avant-coureurs clairs. Regarde ce qu'il s'est passé en 1928....

fletcher a écrit :Il faut relativiser :
Quand l'euro a commencé a avoir cours en 2001, il vallait moins d' 1 dollars.
Il en vaut aujourd'hui près de 1,50 .
Si on divise 100 par 1.5 = 66
En valeur constante, le baril ne coùte donc que 66 Dollars. dites moi si me goure.
Je me souviens avoir vu l'essence à 1,50 Euros il y a 2 ans.
Tout le monde prédisait 2 Euros le litre quelques mois plus tard.
J'ai fait mon plein hier à 1,30 Euros.
Il y a de quoi se poser des questions.

C'est la tendance qu'il faut voir.
Elle n'est pas favorable, loin de là ( y'a pas que le pétrole, voir les autres matières premières ).
Ca va tourner à la lente descente du niveau de vie ( et on va tous mourrir dans d'atroces souffrances )

C'est ça qui fait chier !
"""""""""
Tu ne réaliseras peut etre jamais que c'est le SDF d'a coté qui a paumé son job, sa maison, et sa voiture, qui t'as laissé son gazole. Ca ne sera pas marqué sur la pompe
"""""""""
Que quelqu'un ecrive de façon tres signifiante , en une ligne , ce que tu as du mal a exprimer en 20.

kercoz a écrit :C'est ça qui fait chier !
"""""""""
Tu ne réaliseras peut etre jamais que c'est le SDF d'a coté qui a paumé son job, sa maison, et sa voiture, qui t'as laissé son gazole. Ca ne sera pas marqué sur la pompe
"""""""""
Que quelqu'un ecrive de façon tres signifiante , en une ligne , ce que tu as du mal a exprimer en 20.

Je pense pas m'ètre étalé sur 20 lignes.
En gros, le but de nos gouvernants est de nous amener au niveau de vie du Chinois moyen d'ici peu ( le niveau de vie du dit Chinois augmentant légèrement entre temps )
C'est quand tu t'en appercevra que tu regretteras d'avoir laissé faire.
Quiconque n'aura pas un potager dans les années qui viennent le regrettera ( ou n'aura pas l'occasion de le regretter d'ailleurs )

Francis Déry a écrit :

Alter Egaux a écrit :Libéralisme exacerbé -> crise financière et sociale -> recherche du bouc émissaire et poussée nationaliste -> fascisme et autoritarisme.

Dangereux amalgame.

C'est de l'histoire, il suffit de regarder les années 10 et 20 par le prisme économique.

Francis Déry a écrit : Je me définit comme nationaliste. C'est plus une affaire de reprendre sa souveraineté et de gérer sa collectivité par et pour ses constituants. Développer le local pour limiter sa dépendance aux ressources et débouchés de l'extérieur. Cela va dans une stratégie de décroissance et est anti-libéral. Les Français peuvent appeler cela du chauvinisme.

Je me définie comme républicain, et pas nationaliste. C'est une nuance importante. La souveraineté n'a de sens que parce qu'elle définit un cadre (géographie, constitution, lois de la république). Si l'Europe proposait un cadre de lois au sens d'une république, je me sentirais plus européen que français (ce qui n'est pas le cas avec leur foutu "concurrence libre et non faussée").

nemo a écrit : Je crois que chercher a fixé le prix auquel un effondrement économique se produit est une erreur.

Assez de cet avis.
Une certaine inflation des prix peut être corrigées par une inflation des salaires, prolongant la paix sociale. Sauf que les salaires, il n'y a guère que Sarkozy et ses capitaines de l'industrie pour s'auto augmenter.

fletcher a écrit : Et que personne n'est capable de nous dire ce qui va se passer.

A moins d'un miracle scientifique, dans 15 ans, se déplacer individuellement dans les conditions actuelles sera hors de portée pour la plupart d'entre nous.

Environnement2100 a écrit : Tout empire peut s'effondrer - la plupart l'ont fait. La société actuelle est-elle un empire ?

20 % des humains consomment 85% des ressources. C'est cela, un empire. Les colonies sont devenues des néocolonies. Françafrique, Commonwealth, l'empire américain sont des empires invisibles qui régissent pourtant encore le monde des affaires.
La Chine peut et à le pouvoir aujourd'hui de les faire s'effrondrer. C'est elle qui décidera le moment et le lieu.

rurbain a écrit : Quiconque n'aura pas un potager dans les années qui viennent le regrettera ( ou n'aura pas l'occasion de le regretter d'ailleurs )

Ou une AMAP. (100% d'accord).

kercoz a écrit :C'est ça qui fait chier !
"""""""""
Tu ne réaliseras peut etre jamais que c'est le SDF d'a coté qui a paumé son job, sa maison, et sa voiture, qui t'as laissé son gazole. Ca ne sera pas marqué sur la pompe
"""""""""
Que quelqu'un ecrive de façon tres signifiante , en une ligne , ce que tu as du mal a exprimer en 20.

Avant d'écrire un truc pareil, il faudrait d'abord faire une enquête auprès des SDF pourquoi ils en sont rendus à descendre aussi bas ?
Perte de jobs, mauvaise gestion du ménage, acharnement des impôts, crédits multiples, et j'en oublie. Je ne vois pas en quoi je serais responsable.

Pour le potager, oubliez ! celà vous aidera certe un peu mais de là à en vivre, nenni.
Pour vous en convaincre, gardez tout vos tickets de caisse pendant un mois.
Vous verrez que la part de fruits et légumes est négligeable par rapport au reste.

Bonsoir.

fletcher a écrit : Pour le potager, oubliez ! celà vous aidera certe un peu mais de là à en vivre, nenni.
Pour vous en convaincre, gardez tout vos tickets de caisse pendant un mois.
Vous verrez que la part de fruits et légumes est négligeable par rapport au reste.

Bonsoir.

Ca aide bien quand même.
Tu peux produire et stocker pour 6 mois environ sans trop t'embèter.
Viendra le moment ou ca comptera, et pas qu'un peu.

@Rurbain
Toujours un problème de com :

"""
Je pense pas m'ètre étalé sur 20 lignes.

""""
je voulais feliciter Gilles de sa concision et disais qu'il m'aurait fallu 20 lignes pour en dire autant .
Pour fletcher , j'ai pas d'arguments , trop de boulot . Je lui souhaite un boulot durable(fonctionnaire?) , une femme idem , une bonne santé et une bonne année .

kercoz a écrit :@Rurbain
Toujours un problème de com :

"""
Je pense pas m'ètre étalé sur 20 lignes.

""""
je voulais feliciter Gilles de sa concision et disais qu'il m'aurait fallu 20 lignes pour en dire autant .
Pour fletcher , j'ai pas d'arguments , trop de boulot . Je lui souhaite un boulot durable(fonctionnaire?) , une femme idem , une bonne santé et une bonne année .

Oups !! pardon.
Bonne année aussi

Avant d'écrire un truc pareil, il faudrait d'abord faire une enquête auprès des SDF pourquoi ils en sont rendus à descendre aussi bas ?
Perte de jobs, mauvaise gestion du ménage, acharnement des impôts, crédits multiples, et j'en oublie. Je ne vois pas en quoi je serais responsable

Pourquoi te sentir visé? Je ne crois pas que Gilles t'acusait de quoi que ce soit (il me corrigra si je me trompe). Il te signale simplement que lorsque l'offre ne rejoint plus la demande l'augmentation des prix provoque une baisse de la demande. C'est une simple régle économique : le pétrole que tu utilise n'est pas utilisé par d'autre (Lapalisse n'aurait pas dit mieux) et ceux qui consommeront moins sont les + pauvres ici ou a l'autre bout du monde.

kercoz a écrit : je voulais feliciter Gilles de sa concision et disais qu'il m'aurait fallu 20 lignes pour en dire autant .
.

Ca doit etre mes 20 ans de bouteille d'enseignant, chacun ses compétences

kercoz a écrit : Apparement l'etre humain a plus de 3 c'est une bande de C . disait Brassens .

, A partir de 4 ......Si on peut plus faire une belote , l'après VPO serait triste à mourir.

[quote=" Dans "le pluriel, Brassens"]
Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.
Dans les noms des partants on n'verra pas le mien.[/quote]
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