oleocene.org

oxymore a écrit :Ce serait plus futé de s'en débarrasser avant que le prix tombe à zéro pour acheter une auto électrique qui permettra d'aller au boulot.

Sauf que les bagnoles électriques, l'offre reste relativement médiocre pour l'instant…
Il va falloir, je pense, se mettre à télétravailler/se réorienter… tout le monde ne pourra pas passer d'un coup à l'électrique et maintenir le même niveau de déplacements qu'actuellement…

De plus, si tu crois au scénar catastrophe, penses-tu qu'une fois les supermarchés vides, les gens iront bosser ? POur toucher un salaire qui ne permet même pas de se nourrir ? A quoi bon ?

(attention au retour de l'existentialisme ?)

oxymore a écrit : La pénurie de carburant va être soudaine et le prix du pétrole ne descendra plus. Le litre de carburant va taper à 10€ puis au-delà.

10 euros, c'est pas pour demain amha. En France, les classes les plus populaires n'ont deja plus de voiture et les classes moyennes, qui n'avaient jamais trop fait attention au prix de l'essence depuis le contre-choc petrolier commencent a etre vigilantes. Et on n'est qu'a 1.30 euros du litre. Je pense qu'a 3 euros, y'a deja une demande qui va baisser fortement en occident, et je ne parle pas des pays non occidentaux.

En revanche, pour la voiture, je suis assez d'accord avec toi. La hausse peut etre suffisamment soudaine pour faire baisser le marché de l'occase. Pas besoin des 10 euros, il suffit que l'essence augmente suffisamment pour qu'un pourcentage de classes moyennes se sépare de la voiture ou de la deuxieme voiture. Acheter une voiture 20 mille euros en pensant qu'on va la revendre dans 2 ans, c'est un pari qui n'est pas forcément gagnant. Si on achete une voiture, il faut être pret à encaisser éventuellement une decote significative.

Cassandre a écrit : De plus, si tu crois au scénar catastrophe, penses-tu qu'une fois les supermarchés vides, les gens iront bosser ? POur toucher un salaire qui ne permet même pas de se nourrir ? A quoi bon ?

Cata c’est si la bouffe commence à manquer…aie aie aie.

On ne peut jurer de rien mais je penche d’abord pour un bouleversement du petit confort avec une sérieuse remise en cause des gaspillages et du mode de vie. La bagnole est un truc mineur si on peut bosser sans. Si c’est indispensable pour certaines professions, on sera dans un scénario cata d'entrée.

***

J’avais forcé le trait avec 10€, cela a fait réagir et vous replacez les choses dans plus de modération. On fait vite à se faire peur dans ce forum


heureusement que vous êtes là...

Cata c’est si la bouffe commence à manquer…aie aie aie.

Ca y est je suis fin prêt mentalement à bouffer les feuilles des arbres, grignoter l'écorce agrémentée de fines herbes ramassées par terre.
Quand on veut on peut.

rico a écrit : Ca y est je suis fin prêt mentalement à bouffer les feuilles des arbres, grignoter l'écorce agrémentée de fines herbes ramassées par terre.
Quand on veut on peut.

Sacré Rico , , avec toi impossible de savoir si c'est du lard ou du cochon , tu pousse tellement loin tes raisonnements.
Ou c'est pour le plaisir de te voir cité , Cabotin !!

Phyvette

rico a écrit :

Cata c’est si la bouffe commence à manquer…aie aie aie.

Ca y est je suis fin prêt mentalement à bouffer les feuilles des arbres, grignoter l'écorce agrémentée de fines herbes ramassées par terre.
Quand on veut on peut.

Mais malheureux si vous montrez le mauvais exemple, et que tout le monde vous suit, nous allons tous étouffer encore plus rapidement si les arbres n'ont plus de feuilles.

Sans compter une diarrhée à l'échelle planétaire! ... que vous soignerez avec quoi???

Jaguar75 a écrit : Sans compter une diarrhée à l'échelle planétaire! ... que vous soignerez avec quoi???

Mais pas avec des feuilles (y en aura plus), ....avec des plantes

Jaguar75 a écrit :Sans compter une diarrhée à l'échelle planétaire! ... que vous soignerez avec quoi???

De l'argile ! (ça marche très très bien !)

J'ai posté sur mon blog ce texte absolument fondateur d'André Gorz sur la bagnole.

http://sandrominimo.blog.tdg.ch/archive ... gnole.html

Fortement recommandé!

Dire que le texte date de 1973!
On n'a pas trop avancé en 35 ans...

Fristi a écrit :Dire que le texte date de 1973!
On n'a pas trop avancé en 35 ans...

normal ! fallait pas équiper les titines de marche arrière !

ok je sors............

Criant de vérité…

C'est un point de vue intéressant... mais plutôt daté quand même (la référence à l'impossibilité de construire le bonheur socialiste façon est-allemande...). Qui plus est, avec la massification de l'automobile le postulat de départ (un privilège de riches) tombe de lui-même.

Quant à l"idéal" selon Gorz, à savoir que les gens n'aient plus à se transporter du tout parce qu'ils seront heureux dans leur ville (leur kolkhoze?) j'avoue qu'il me laisse rêveur. Si je ne suis pas heureux et que j'essaie de sortir, est-ce que les Vopos vont tirer ou est-ce que je serai ré-éduqué dans un établissement spécialisé pour m'apprendre à jouir de mon bonheur?

Faut quand même pas oublier que ces gars-là (quel que soit le respect que j'aie pour Gorz qui fut une des grandes signatures-pas sous ce nom- du nouvel Obs en tre autres) c'était le type de société qu'ils nous promettaient. Est-ce là-dedans que vous voulez vivre?

Jaguar75 a écrit :C'est un point de vue intéressant... mais plutôt daté quand même (la référence à l'impossibilité de construire le bonheur socialiste façon est-allemande...). Qui plus est, avec la massification de l'automobile le postulat de départ (un privilège de riches) tombe de lui-même.

Ben non. Au contraire. Aujourd'hui, dans les grandes villes, il y a des embouteillages et parfois jusqu'à 50% de personnes sans bagnole. Si TOUT LE MONDE en utilisait une pour se déplacer, on crèverait dans les embouteillages. C'est dans ce sens qu'il parle d'un "luxe bourgeois", et sa comparaison avec les villas sur la côte est excellente. La voiture c'est cool quand on roule sur une route vide, mais ça perd tout son sens du moment qu'on est coincé sur une autoroute à stresser quand on se fait doubler et à avancer en accordéon.

Quant à l"idéal" selon Gorz, à savoir que les gens n'aient plus à se transporter du tout parce qu'ils seront heureux dans leur ville (leur kolkhoze?) j'avoue qu'il me laisse rêveur. Si je ne suis pas heureux et que j'essaie de sortir, est-ce que les Vopos vont tirer ou est-ce que je serai ré-éduqué dans un établissement spécialisé pour m'apprendre à jouir de mon bonheur?

Eheh... Nan, sincèrement je ne crois pas que c'est ça qu'il veut dire. En tout cas, je ne le perçois pas comme ça. Je pense qu'il veut dire qu'il est bien mieux d'imaginer "la ville dans la ville" avec des emplois, des logements, des espaces verts, des loisirs et des commerces de proximité dans des zones assez petites plutôt que de tout étaler dans des zones précises qui obligent les gens à faire la navette et passer des heures dans les transports.

Je trouve personnellement bien plus oppressant et "privatif" d'être obligé de passer 2h ou plus par jour enfermé dans une bagnole ou dans un train que d'avoir tout à proximité et de pouvoir me déplacer à pied ou à vélo. Le problème c'est qu'on assimile toujours mobilité et automobile. Je n'ai pas de voiture, et j'essaie de monter le moins souvent possible dans une voiture, mais dans un pays comme la Suisse ça n'empêche pas d'avoir des loisirs et de partir en campagne le week-end. Bien au contraire! Le train, les cars, ça marche, c'est pratique, c'est efficace, agréable même s'il faut se conformer à des horaires et qu'on peut prendre moins de bordel avec soi.

Je pense, comme Gorz, qu'il faut organiser la société pour réduire au maximum les déplacements contraints (des heures dans les transports tous les jours pour le boulot, les courses, etc.) et faire en sorte que tous les déplacements de "loisir" se fassent en transports publics ou à vélo.

Faut quand même pas oublier que ces gars-là (quel que soit le respect que j'aie pour Gorz qui fut une des grandes signatures-pas sous ce nom- du nouvel Obs en tre autres) c'était le type de société qu'ils nous promettaient. Est-ce là-dedans que vous voulez vivre?

Je ne sais pas fondamentalement quel était l'idéal de Gorz, et je ne le perçois pas du tout comme toi, mais peut-être que je le sur-interprète avec mes lunettes d'aujourd'hui... Je pense qu'il faut reprendre sa réflexion pour tout ce qu'elle a d'intéressant, car elle montre bien le côté absurde du tout-bagnole.

J'ai comme un doute , Pierre M.
Cette posture , aussi vertueuse soit elle est interne au système , donc sans intéret , puisqu'elle en fait partie. Elle est deja intégrée ds la dynamique du système qui s'en nourrit . Elle donne Bonne conscienc a ceux qui comme nous culpabilisons et permet a des consommateurs de ne pas s'auto détruire .
pour ceux qui sont hors système cette posture est ridicule et insultante (de leur point de vue), puisqu'ils n'ont pas accès a la l'induction de cette réflexion .
Tu me diras que mon intervention est inutile et déprimante , et je te répondrait que oui , mais qu'elle est alarmante parcequ'elle tendrait a démontrer que le système ne peut se réformer mais uniquement se détruire ou se perturber de l'extèrieur ;