oleocene.org

hahnn a écrit : Sur la voiture, il n'y a que des cellules apposées sur le toit, sans cadre aluminimum. J'estime donc le temps de "remboursement" à 2 ans. Ce qui fait que le bilan carbonne total est plus que positif, concernant ce panneau.

Contrairement à un panneau de toi, il n'est pas orienté au sud, ça diminue le retour.
C'est très dépendant de l'usage quand même. Déjà si on a on gare sa voiture dans un garage fermé, c'est nul !
Et bien sur de la région.

C'est pour ça qu'il faut mieux que ce soit une option, pour que seuls les gens habitant dans un pays/.région bien ensolleillé et qui se garent dehors l'achètent.

Faut pas que la voiture chauffe trop au soleil, parce que si les panneaux solaire imposent (pour qu'ils produisent) de se garer au soleil, ça va faire plus de consommation sur la clim

Raminagrobis a écrit :Contrairement à un panneau de toi, il n'est pas orienté au sud, ça diminue le retour.

C'est exactement ce que je disais dans mon post précédent. Le calcul est fait en prenant en compte ce coefficient de perte.

Raminagrobis a écrit :C'est très dépendant de l'usage quand même. Déjà si on a on gare sa voiture dans un garage fermé, c'est nul !
Et bien sur de la région.

La aussi c'est ce que j'ai précisé dans mon post précédent. Le calcul est fait en prenant le coefficient d'irradiation solaire Isère Nord.

Raminagrobis a écrit :C'est pour ça qu'il faut mieux que ce soit une option, pour que seuls les gens habitant dans un pays/.région bien ensolleillé et qui se garent dehors l'achètent.

A l'ADEME, on explique au public que des panenaux solaires dans le nord sont aussi importants que dans le sud de la France. pourquoi ?
Parce qu'il est vrai que plus on monte au Nord, moins on produit d'électricité solaire. Mais il ne faut pas oublier que plus on est dans le nord, moins il y a besoin de clim, donc moins on consomme d'électricité solaire. L'énergie "résultante" est donc la même, disponible pour les autres usages (radio, GPS, ...)

Raminagrobis a écrit :Faut pas que la voiture chauffe trop au soleil, parce que si les panneaux solaire imposent (pour qu'ils produisent) de se garer au soleil, ça va faire plus de consommation sur la clim

Oui, mais on va produire de l'électricité en plus grande quantité. On a donc sur ce dernier point raison tous les deux

hahnn a écrit :

Raminagrobis a écrit :Faut pas que la voiture chauffe trop au soleil, parce que si les panneaux solaire imposent (pour qu'ils produisent) de se garer au soleil, ça va faire plus de consommation sur la clim

Oui, mais on va produire de l'électricité en plus grande quantité. On a donc sur ce dernier point raison tous les deux

Oui enfin, tout le monde sait que le rendement en PV diminue fortement avec la température. Alors en plein été à 35°C à l'ombre tu peux sûrement te faire cuire un oeuf sur le toit de la Blue Car mais ça doit pas produire des tonnes de kWh, et sûrement beaucoup moins qu'en hiver !
Règle n°1 : toujours se méfier du Marketing.
Règle n° 2 : il y a une grande différence entre la théorie et la pratique. C'est pourquoi les rendements/autonomies annoncées ne sont jamais au rendez vous sauf circonstances très particulières quasi-impossibles à reproduire dans la vie de tous les jours.

Ce n'est pas pour autant que je ne juge pas ce véhicule intéréssant.

papy_russe a écrit :Alors en plein été à 35°C à l'ombre tu peux sûrement te faire cuire un oeuf sur le toit de la Blue Car mais ça doit pas produire des tonnes de kWh !

Le rendement diminue quand les cellules ne sont pas ventilées,c e qui est le cas des systèmes photovoltaiques intégrés toiture puisque sous le panneau, il y a le film pare-pluie, ensuite 20 cm d'isolant (mais on préconise 40 cm dans la nouvelle RT). Donc les cellules "ne respirent pas".

Montez dans la bluecar et levez les yeux au plafond. Vous verrez alors que le toit est comme une armature sur laquelle sont posées les cellules en couche mince. Il n'y a pas 20 ou 40 cm d'isolant. les cellules sont donc suffisemment ventilées. Mais de toute façon la perte de rendement est dérisoire sur un panneau de 120 à 170 W. Il n'y a pas d'effet multiplicateur du à une installation qui serait plus conséquente de plusieurs dizaines de m2.

Là, on discute vraiment sur des bouts de chandelles et c'est sans réel intérêt dans le cas présent. De toute façon, il est clair que cette voiture n'est pas une centrale solaire!

papy_russe a écrit :Règle n° 2 : il y a une grande différence entre la théorie et la pratique. C'est pourquoi les rendements/autonomies annoncées ne sont jamais au rendez vous sauf circonstances très particulières quasi-impossibles à reproduire dans la vie de tous les jours.

Oui enfin, dans le cadre des installations photovoltaiques en toiture, à l'ADEME les rendements annoncés correspondent aux rendements obtenus. Quand on monte les dossiers, en particulier de subvention, on fait bien attention lors de l'analyse et de l'avis donné sur chaque dossier. Dans ce cadre, on met d'ailleurs en place une GRS (Garantie de Résultats Solaires). C'est un suivi de l'installation pendant une période de fonctionnement de quelques années, et si les résultats ne sont pas ceux attendus, une procédure est menée contre l'installateur, le bureau d'étude, ... pour y remédier d'une façon ou d'une autre.

Donc je sais tout de même de quoi je parle

hahnn a écrit :

Raminagrobis a écrit :Faut pas que la voiture chauffe trop au soleil, parce que si les panneaux solaire imposent (pour qu'ils produisent) de se garer au soleil, ça va faire plus de consommation sur la clim

Oui, mais on va produire de l'électricité en plus grande quantité. On a donc sur ce dernier point raison tous les deux

Non vous avez tort tout les deux, je veux bien être pendu si il y a un clim dans la BlueCar (pour Rami). Un panneau PV exposé a une haute température, voit son rendement baisser (pour Hahnn).

De fait l'important dans cette commercialisation est ailleurs dans un tryptique génial.

1) Une voiture entièrement construite autour du moteur électrique. C'est suffisamment rare pour être souligné.
2) Une batterie révolutionnaire apparemment, avec comme dit par Sceptique un saut technologique.
3) Mais le plus fort est le mode de distribution originale et totalement novateur dans le monde de l'automobile ou la possession est un élément de standing.
L'innovation de la commercialisation fait penser a d'autres paris ayant profondément modifié les pratique d'autre secteurs. Pensons à la nouveauté que fut la commercialisation de Canal+ il y a 25 ans.
Mieux encore l'invention du forfait par Bouygue télécom il y a 13 ans.
C'est innovations marketing ont profondément modifié la distribution de ces services.

Il n'est pas impossible que Bolloré pense faire de même...
On payerait pour l'usage pas pour l'image.

phyvette a écrit :Non vous avez tort tout les deux, je veux bien être pendu si il y a une clim dans la BlueCar (pour Rami).

Le modo qui s'y met! Tu peux aller chercher une corde. Je te conseille de te rendre sur mon dossier et de télécharger la plaquette commerciale officielle ou il est clairement indiqué les options standards de la voiture... dont l'air conditionné. Et avant que quelqu'un ne dise quoique ce soit sur le fait que air conditionné n'est pas une clim, je rappelle que la différence entre les deux est qu'un système d'air conditionné n'est qu'un système frigorifique donc servant à faire du froid. Une clim, quant à elle, a une fonction thermostatique, c'est à dire qu'elle maintient la température d'une pièce constante, et pour se faire, soit en la chauffant, soit en la refroidissant. Il y a donc bien un système dans la blue car servant "à faire du froid" pour les chaleurs estivales.
Et puis, tout de même! ayant un dossier complet et étant en communication avec 3 VIP chez Bolloré, c'est pas un modo qui va me dire ce qu'il y a ou ce qu'il n'y a pas dans la bluecar!

phyvette a écrit :Un panneau PV exposé a une haute température, voit son rendement baisser (pour Hahnn).

Euh... oui... merci! c'est ce que j'ai expliqué dans mon post précédent... et je vois pas ce que je ferais avec l'ADEME si je ne connaissais pas cette information de base

phyvette a écrit :1) Une voiture entièrement construite autour du moteur électrique. C'est suffisamment rare pour être souligné.

Exact. C'est écrit dans mon dossier depuis des lustres.

phyvette a écrit :2) Une batterie révolutionnaire apparemment, avec comme dit par Sceptique un saut technologique.

Ca aussi...

phyvette a écrit :3) Mais le plus fort est le mode de distribution originale et totalement novateur dans le monde de l'automobile ou la possession est un élément de standing.
L'innovation de la commercialisation fait penser a d'autres paris ayant profondément modifié les pratique d'autre secteurs. Pensons à la nouveauté que fut la commercialisation de Canal+ il y a 25 ans.
Mieux encore l'invention du forfait par Bouygue télécom il y a 13 ans.
C'est innovations marketing ont profondément modifié la distribution de ces services.

Il n'est pas impossible que Bolloré pense faire de même...
On payerait pour l'usage pas pour l'image.

et ça aussi...

Tu me semble bien vindicatif Hahnn.
Alors sache que le modo écrit en rouge et le membre du forum en noir. Tu vois bien les couleurs du texte au moins ?
Tu constateras aussi que ce qui ce trouve dans ton dossier ce discute depuis quatre ans sur Oléocène sans ton secours.
Je te laisse ta corde, puisque la clim dans la BlueCar n'est pas une dotation de série.

Aller bonne continuation et calme toi un peu. Là c'est du rouge.

Et puis, tout de même! ayant un dossier complet et étant en communication avec 3 VIP chez Bolloré, c'est pas un modo qui va me dire ce qu'il y a ou ce qu'il n'y a pas dans la bluecar!

Je ne suis pas certain qu'ils approuveraient ta manière de vendre leur bébé....

Je reste "sceptique" sur certains chiffres affichés et j'espère juste que tu ne t'es pas fais embobiné par ces VIP...

C'est marrant... il y a toujours des personnes qui crachent sur les nouveautés qui permettent de faire un grand pas dans leur domaine, sous prétexte qu'elles n'en font pas deux dès le départ, et qui donc conservent leur vieilles habitudes qui consiste à continuer à faire seulement un vingtième de pas, et qui en plus s'y complaisent...

Non, il y a juste des personnes qui ont appris à ce méfier des "solutions miracles" (car nous en avons vu passer beaucoup...), surtout quand elle ont un but commercial. Excuse nous d'être prudent. Et cela ne justifie pas tes quasi-insultes...

mrlargo a écrit :

Et puis, tout de même! ayant un dossier complet et étant en communication avec 3 VIP chez Bolloré, c'est pas un modo qui va me dire ce qu'il y a ou ce qu'il n'y a pas dans la bluecar!

Je ne suis pas certain qu'ils approuveraient ta manière de vendre leur bébé....

Je reste "sceptique" sur certains chiffres affichés et j'espère juste que tu ne t'es pas fais embobiné par ces VIP...

C'est marrant... il y a toujours des personnes qui crachent sur les nouveautés qui permettent de faire un grand pas dans leur domaine, sous prétexte qu'elles n'en font pas deux dès le départ, et qui donc conservent leur vieilles habitudes qui consiste à continuer à faire seulement un vingtième de pas, et qui en plus s'y complaisent...

Non, il y a juste des personnes qui ont appris à ce méfier des "solutions miracles" (car nous en avons vu passer beaucoup...), surtout quand elle ont un but commercial. Excuse nous d'être prudent. Et cela ne justifie pas tes quasi-insultes...

je peux le comprendre, et l'avenir le dira. Je n'ai jamais insulté personne ici ni écrit de façon grossière. C'est bien qu'il y ait des gens qui ont des opinions différentes, cela permet le débat. Je trouve juste qu'à force de tout critiquer systématiquement et de chercher la petite bête pour tout dénigrer, cela abouti à la destruction plutot qu'à la construction.
Quand à moi, j'ai demandé en privé ma radiation à phyvette, car je trouve que ce modo est abusif dans ces réactions à mon égard, et je lui ai fait part en privé de ce que j'en pensais. C'est moi qui me sens insulté.
J'ai apporté ma contribution principale à ce forum et vous souhaite bonne continuation. Je peux être vu ou joint sur d'autres forums parlant de la bluecar sur autobio.
Je crois surtout que ce que vous les modos n'avez pas apprécié, c'est que je me la ramène en paraissant donneur de leçons. Ce n'était nullement mon intention simplement, quand je vois des gens écrire de façon inopportune ou pire des bêtises, voire dénigrer alors que ce dont on parle est facilement vérifiable, je dis que c'est de la pure mauvaise foi. Un forum, c'est justement fait pour confronter ses points de vue et faire avancer le débat. En ce qui me concerne, celui-cime parait sur-modéré, et n'est donc plus pour moi.
Merci à tous et le principal, c'est de tous agir pour un monde meilleur.

T'as quand même réussi à énerver le membre le plus favorable à priori à la BlueCar !
voir ici... http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 26#p234726

Il était prêt à signer

Maintenant, il risque d'être refroidit...

En plus, il avait essayé de t'expliquer qu'ici les modos, quand ils écrivent en noir participent à la discussion comme n'importe quel membre.

J'espère que tu changeras d'avis et que tu continueras à poster ici. Mais tu risques effectivement d'avoir encore des gens hostiles à ta merveille de voiture, il ne faut pas t'en offusquer.

hahnn a écrit :Quand à moi, j'ai demandé en privé ma radiation à phyvette.

Ce a quoi je me refuse.

mrlargo a écrit :J'espère que tu changeras d'avis et que tu continueras à poster ici. Mais tu risques effectivement d'avoir encore des gens hostiles à ta merveille de voiture, il ne faut pas t'en offusquer.

Ce n'est pas "ma" merveille de voiture, c'est celle de Bolloré. j'en étudie d'autres comme la Will, la friendly, et les sporty cars. Je ne suis en rien offusqué par le sujet du forum, mais par les réactions de certains, ce qui effectivement, a tendance à me décourager. Je ne suis pas là pour faire de la pub à Bolloré, sinon, j'arrêterais de créer des dossiers sur les concurrents. Quand j'ai des RDV avec ces industriels, je les encourage bien qu'ils n'aient pas besoin de moi personnellement pour ça, mais plus de l'ADEME en tout cas, et je suis là aussi pour poser les questions qui fâchent, d'ou le NDA qui fait que je ne peux pas livrer toutes les infos en ma possession (comme les autonomies à 90, 110 et 130 km/h par exemple).

Alors maintenant, ce n'est pas grave. Ca fera juste un compte fantôme dans la BDD de phpBB.

En pratique, moi je fais 3000 km/an sur de courtes distances (moins de 30 à 50 km à chaque déplacement) et 4 déplacements aller retour de 700 km (mais j'ai besoin aussi d'un véhicule pendant ces quelques semaines qui correspondent à ces grands déplacements).
J'aime beaucoup l'idée d'un véhicule électrique, mais je ne vois vraiment pas comment je puis l'intégrer dans mes besoins tant qu'on ne pourra pas changer le pack batterie en moins de 10 minutes tous les 200 km sur les autoroutes (si effectivement > 200 km d'autonomie à 130) ... suggestion à faire à M. Bolloré...

Question subsidiaire: dans le prix de la location Blue Car, l'assurance tous risques est incluse ?

hahnn a écrit : Erroné.

La surface de capteur photovoltaique uniquement sur le toit est de 1.5 m2 (sans compter sur la calandre). La puissance crête d'un panneau de cette surface est située entre 120 et 170 W. Prenons l'hypothèse la plus faible: 120 Wc. Cela signifie que, sachant que ce capteur est à l'horizontal, donc qu'il n'est pas incliné selon des conditions idéales de 40° sous nos latitudes, il y a une perte connue. En admettant que la voiture soit toujours dehors garée à des endroits ou il n'y a pas de masque, l'électricité produite au bout d'un an est de 130 kWh. (si cette électricité était revendue,cela rapporterait 70.80 € au prix du rachat du kWh photovoltaique intégré toiture actuel).

130kWh/an c'est peut-etre un peu optimiste avec une inclinaison horizontale, donc un coeff par rapport à un panneau incliné à 45 degrés <= 0.7 à l'équinoxe et <= 0.4 en hiver, il faudrait faire un calcul précis. En tous cas l'apport sera non négligeable seulement au printemps-été. Mais de toutes façons, si j'ai bien compris, le cout principal n'est pas le kWh lui-meme, mais le kWh de batterie. Quel en serait le cout kilométrique?
Et pour le kWh lui-meme, il faut aussi tenir compte de l'abonnement. Rajouter 15 ou 20kWh de conso par jour, même en période creuse, ça peut nécessiter de le changer.