oleocene.org

http://www.btp.developpement-durable.go ... rticle=424

Tableau des valeurs de l’indice du coût de la construction
Période /indice du coût de la construction /Variation annuelle en % /Date de parution
3e trimestre 2008 / 1594 / 10.46% 09/01/2008
2e trimestre 2008 / 1562 / 8.85% 10/10/2008
1e trimestre 2008 / 1497 / 8.09% 09/07/2008
4e trimestre 2007 / 1474 / 4,84% 04/04/2008
3e trimestre 2007 / 1443 / 4,49% 09/01/2008
2e trimestre 2007 / 1435 / 5,05% 12/10/2007
1er trimestre 2007 / 1385 / 1,69% 06/07/2007

Je ne pense pas être à côté de la plaque en annonçant plus de 2000€/m² pour la RT 2012 !
Et, encore une fois, je vois mal comment je pourrais baisser mes prix du m² d'ardoise ou d'isolation actuels (mes spécialités : matériaux non renouvelable et demandant du transport et de la transformation pour l'ardoise, du renouvelable mais de plus en plus de demande pour l'isolation comme la laine de bois, pour la cellulose en vrac à 0.96€/le kg je vois mal les prix baisser de beaucoup : la plus part de nos matières premières étant minérales ou fossiles ce sont les couts de transformation et de transports qui font l'essentiel du prix !).

Donc vive la paille !

kpitaine a écrit : Dans ma région (analyse sur facture artisan et il est vrai pas constructeur !) nous sommes actuellement entre 1600 et 2000 €/m² (sans terrain !) pour une maison RT 2000 de classe moyenne (formes pas simples). On arrive à faire baisser les prix à 1300€ sur du plein pied bas de gamme (laine de verre, combles perdus, toit à deux pentes simple...).

pour mémoire, on en est à la RT2005.

Je crois que c'est effectivement le problème futur de l'éco-construction :

Même si on réalise des économies à long terme, le prix de base est un peu plus élevé (ou beaucoup plus, selon le projet).
Or, parallèlement, malgré les apparences, le marché immobilier ne va pas tarder à saturation. Certes il y a encore une progression démographique, mais le cap des changements sociétaux est derrière nous.
Par ces changements il faut entendre : éclatement de la sphère familiale, hausse du célibat, hausse de l'espérance de vie, résidences secondaires.
Ces changements ont alimenté une progression constante du parc immobilier. Or aujourd'hui, avec la crise économique larvée qui va perdurer, les jeunes vont rester plus longtemps vivre chez leurs parents, ou pratiqueront la colocation. Les gens auront aussi moins envi d'investir dans une résidence secondaire (ou plus les moyens). Les acheteurs étrangers, comme les Anglais, se retirent, alors même que dans leur pays la démographie diminue.

Ce qui signifie que la construction va nettement ralentir et qu'une baisse de l'ancien est très probable à long terme. A ceci on pourra ajouter une hausse du prix des matières premières, elle aussi prévisible à long terme.

Il faudra faire avec, à moins de démolir massivement des milliers de logements mal conçus nous allons nous retrouver avec un parc peu adapté aux futurs défis énergétiques.
Il sera alors plus rentable d'améliorer les logements existants plutôt que d'en construire de nouveaux.

Tovi,

si la maison individuelle au standart RT2012 sera sans doute pas à la portée de toute les bourses, il reste un avenir important pour les eco quartier, en habitat collectif.

Lis un peu ca : http://www.enerzine.com/14/7283+la-cais ... iers+.html

Le Parlement Européen va beaucoup plus loin que le Grenelle !
Nouvelle complètement passée sous silence dans les médias français mais c'est normal : ils ne parlent jamais du parlement européen, sauf pour dire que le pen y a fait un esclandre.

A partir du 1er janvier 2019 tous les nouveaux bâtiments construits dans l'Union Européenne devront produire autant d'énergie qu'ils en consomment, selon une directive adoptée jeudi par le Parlement européen.
Par 549 voix pour, 51 contre et 26 abstentions, les députés ont décidé d'imposer le principe de "zéro énergie" à toutes les nouvelles constructions, que celles-ci soient des habitations, des bureaux de bureau ou des usines.
A noter que la mesure s'appliquera dès 2016 pour tous les bâtiments publics. La directive s'appliquera également pour toutes les rénovations "en profondeur" de bâtiments existants, à savoir pour les travaux visant 25 % de la superficie du bien ou dont le montant atteint 20 % de la valeur de l'immeuble.
Mais attention, cette mesure doit encore être approuvée par les ministres européens de l'Energie. Le rôle du Parlement, dont les députés sont élus par les peuples de l'Union, doit vraiment être renforcé face aux ministres ou aux fonctionnaires européens !
La voici:
Le Parlement veut des bâtiments à « zéro-énergie » dès 2019. Tous les nouveaux bâtiments construits après le 31 décembre 2018 devront être en mesure de produire leur propre énergie selon un rapport de codécision relatif à la révision de la directive de 2002 sur la performance énergétique des bâtiments. Les députés demandent aussi davantage d'investissements publics dans les bâtiments économes en énergie.
D'ici au 31 décembre 2018 au plus tard, les Etats membres devront veiller à ce que tous les nouveaux bâtiments construits produisent autant d'énergie qu'ils en consomment, par exemple grâce à des panneaux solaires ou des pompes à chaleur, indique le rapport de Silvia-Adriana Ţicău du PSE (Parti Socialiste Européen ), RO (Roumanie). Le projet de directive, tel que proposé par la Commission européenne, ne prévoyait pas de date butoir pour les bâtiments "zéro énergie".

Les députés demandent aussi aux Etats membres de fixer des objectifs nationaux intermédiaires pour les bâtiments déjà construits, c'est-à-dire de fixer des pourcentages minimaux de bâtiments dont la consommation d'énergie devra être nulle d'ici respectivement 2015 et 2020.

Les bâtiments "zéro énergie" sont ceux "dont la consommation d'énergie primaire est inférieure ou égale à leur production propre d'énergie", du fait de leur "très haut niveau d'efficacité énergétique". La Commission européenne devrait proposer d'ici fin 2010 une définition précise de ces "bâtiments dont la consommation d'énergie primaire est nulle", ajoute le projet de directive tel qu'amendé par les parlementaires.

Plus d'aides pour améliorer l'efficacité énergétique des bâtiments

La commissionparlementaire a ajouté une série de dispositions demandant aux Etats membres d'adopter d'ici au 30 juin 2011 des plans nationaux instaurant des instruments financiers pour améliorer l'efficacité énergétique des bâtiments, tels que prêts à taux réduits, réductions fiscales, ou exigeant des fournisseurs d'énergie qu'ils fournissent une assistance financière aux consommateurs.

Par ailleurs, la Commission devrait proposer d'ici au 30 juin 2010 des instruments financiers supplémentaires visant à :
0. augmenter à au moins 15% la part des montants du Fonds européen de développement régional disponibles pour les mesures d'efficacité énergétique ;
0. établir,d'ici 2014, un Fonds européen de l'efficacité énergétique financé par le budget communautaire, la Banque européenne d'investissement et les Etats membres, pour promouvoir les instruments publics et privés dans des projets visant à améliorer l'efficacité énergétique des bâtiments ;
0. des réductions de TVA pour les biens et services relatifs à l'efficacité énergétique et aux énergies renouvelables.
Améliorer laperformance énergétique des bâtiments déjà construits
Lors de rénovations en profondeur ou du remplacement d'éléments tels que châssis, chaudières ou systèmes d'air conditionné, les bâtiments devront être mis au moins aux normes minimales de performance énergétique en la matière, selon le texte.
Les députésent endent par "rénovation en profondeur", des travaux couvrant plusde 25% de la surface d'un bâtiment ou impliquant un coût total supérieur à 20% de la valeur d'un bâtiment.
Selon la directive, les normes minimales en matière de performance énergétique devront être fixées par les Etats membres. Toutefois, la Commission devra établir une méthodologie commune pour le calcul de la performance énergétique des bâtiments d'ici au 31mars 2010, ajoutent les députés.
Les résidences de vacances devront aussi être mises aux normes
Les Etats membres devront aussi fixer des normes minimales de performance énergétique pour les résidences de vacances utilisées moins de quatre mois par an, selon les députés, qui veulent supprimer les exemptions proposées pour ce type de bâtiments.
Devraient toutefois être exclues de la directive: les petites maisons (moins de 50m2 de surface au sol), les lieux de culte, les locaux temporaires utilisés pour moins de 18 mois, les ateliers et les bâtiments agricoles consommant peu d'énergie et les bâtiments historiques protégés pour lesquels des mesures d'amélioration de l'efficacité énergétique affecteraient le caractère de manière inacceptable.
Compteurs intelligents
La commission parlementaire demande aussi l'installation de "compteurs intelligents" dans tous les nouveaux bâtiments ou tous ceux devant subir une rénovation en profondeur. Ces compteurs intelligents mesurent à la fois la quantité d'énergie consommée et la période de la journée à laquelle intervient cette consommation, un système qui peut permettre par exemple de faire bénéficier les consommateurs de tarifs de nuit moins élevés.
Silvia-Adriana ŢICĂU (PSE,RO)
A6-0254/2009
Procédure:
Débat : 21.04.2009

Raminagrobis a écrit :Le Parlement Européen va beaucoup plus loin que le Grenelle !
Nouvelle complètement passée sous silence dans les médias français mais c'est normal : ils ne parlent jamais du parlement européen, sauf pour dire que le pen y a fait un esclandre.

Ça va bien faire augmenter le prix de l'immobilier ... seuls, une fois de plus, les plus riches pourront se loger correctement...

J'ai beaucoup de mal à croire que cette RT2020 "maison à énergie positive s'appliquera !
Techniquement, pas de problème (éco artisan http://www.capeb.fr/INTERNETCAPEBWeb/Na ... urable.jsp)! Géographiquement et financièrement je ne vois pas comment on peut mettre ce type de logement accessible à tous... dans les standards consommation/construction actuels j'entends !

Tous les terrains constructibles ne le permettent pas (orientation, accessibilité aux energies solaires et vent...)

Je n'ai pas évalué le prix d'une telle maison (trop de paramètres possible dans le couple isolation/energie suivant le bioclimatisme !), mais il est fort à parier qu'il s'envole ! L'emprunteur moyen 2008 est déjà un couple qui gagne plus de 4200€ net/mois http://www.pap.fr/newsletter/2009-04/le ... unteur.php (et je n'en connais pas beaucoup, voir de moins en moins). Acheter une maison et son futur potager, respectant l'environnement et mon porte monnaie, ne doit pas être réservé à une élite !

La maison à énergie positive existera et sera accessible mais uniquement avec une réduction révolutionnaire de nos besoins (en moins de 10 ans !). La question n'est même plus combien je peux économiser sur tel ou tel équipement, mais de quel équipement vais-je éliminer de mon projet (voir les chiffres JANCOVICI http://www.manicore.com/documentation/economies.html) : moi j'ai déjà supprimer la télé et le frigo : est-ce suffisant ?

Beaucoup me parle de la baisse des prix des matériaux... j'observe toujours une hausse ! Le prix des matériaux de construction représente la somme des salaires, de l'energie et du cout de la matière première. Les revenus baissent actuellement, mais par la baisse de la production (pas du SMIC !), le second à baissé mais à moyen terme..., le troisième on ne le paie pas à la nature (pour l'instant !). A moins d'une révolution sur les salaires (type choix pour une économie décroissante : Serge LATOUCHE ou cet article http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2688) je ne vois pas comment les artisans pourront baisser leur prix prochainement ! Même si je vous accorde une baisse de 20%, de toute façon il faut doubler l'isolation !

Par contre une telle directive est intéressante pour faire bouger les choses (PLU, techniques de construction, développement de production de nouveaux matériaux et de leur filière en local... Attention à la consommation de bois tout de même (chauffage et construction) !).

Pour les travaux sur l'existant, je suis encore plus septique : la majorité de mes clients on déjà du mal à se payer une toiture neuve, alors pour transformer leur maison en "positive attitude" ! Je sais que : "un investissement en isolation permet d'économiser sur sa note de chauffage" et que le taux zéro et le crédit d'impot sont d'excellentes aides financières (http://www.capeb.fr/INTERNETCAPEBWeb/Na ... 1-5717.pdf)... Mais il faut déjà pouvoir payer la facture de travaux pour obtenir un prêt. Que s'endetter, c'est du futur travail qu'il faudra produire pour rembourser la dette...

Bref, je suis à la fois content que les consciences et les directives avancent dans ce sens, mais aussi pessimiste sur la véritable mise en place d'un contexte géographique (urbanisme) et financier réellement favorable : on a du gros travail politique et personnel pour les 10 prochaines années !

Juste pour rigoler un peu : quelle est la durée de vie/garantie DTU des matériaux composant vos fameux batiments RT 2.....et consort ?
Parce que s'il faut raser et reconstruire ds 25 ans ...ça devrait etre pris ds le bilan , non ?

kercoz a écrit :Juste pour rigoler un peu : quelle est la durée de vie/garantie DTU des matériaux composant vos fameux batiments RT 2.....et consort ?
Parce que s'il faut raser et reconstruire ds 25 ans ...ça devrait etre pris ds le bilan , non ?

C'est bien un problème ça ! Aujourd'hui on a ELODIE (un outil pour évaluer la contribution des produits de construction aux impacts environnementaux d’un bâtimenthttp://ese.cstb.fr/elodie/) ce qui est déjà pas mal ! Et le CSTB étudie de plus en plus les solutions type construction paille...

Ce qui est fou dans ces règlementations thermiques modifiées tous les 5/8 ans, c'est que ça à le don de rendre vite obsolète une construction ! Sans parler forcément de démolition, combien de fois faudra-t-il intervenir sur un bati (entretien, mise au normes...) ? A grande échelle, je craints que les économies d'energie/co2 réalisées dans la construction se fasse au détriment du transport et de l'industrie (remettre la France en chantier (31 millions de logements) : tout le monde voit la poule aux oeufs d'or ! Mais quid du financement et des approvisionnements...

Petit retour d'experience sur la rt 2010 que mon entreprise (je rappele pour info que je suis plaquiste) a mis en application depuis juin 2009. On prend de l'avance car il vaut mieux anticiper cette nouvelle réglementation que la subir. En effet elle prévoit que le responsable du gros oeuvre passe le batiment à la caméra thermique une foi le chantier fini

. C'est à dire une foi que tout le monde est passé y compris jointeur peintre et carreleur. Imaginez maintenant que la camera découvre des ponts thermiques dans le placo et qu'il soient si important qu'ils doivent étre comblé et la facture pour le faire devient vite astronomique. Pour peu que les ponts thermiques se trouvent aux endroits ou les éléctriciens ont placés leur gaines vous vous retrouvez alors avec une belle facture et avec deux candidats pour la payer. Bref de quoi remplir les tribunaux de commerces pour les futures années.

Vous comprenez maintenant pourquoi il vaut mieux anticiper cette nouvelle réglementation.

osas09 a écrit :Vous comprenez maintenant pourquoi il vaut mieux anticiper cette nouvelle réglementation.

Je comprends surtout que la débilité ça se monte comme les oeufs en neige .
Laissez tombé tt ça . Les baraques comme la mienne (env 160 m2 au sol et 2,5 niveaux) ferait exploser ta caméra . Cheminée a feux ouvert , mur en pierre +terre ... Etc ..
Cherchez une maison comme ça : invendable avec ces DTU débiles , donc pas cher ! et modulez l'occupation en fonction de la temperature et du prix du chauffage et surtout faites le vous meme .

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Réglementation thermique des constructions neuves / RT2005

Re: [Crise] L'immobilier en difficulté

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