oleocene.org

mm je suis pas sur de te suivre. Je peux clarifier ma propre position pour lever l'ambiguïté que je perçoit dans ma formulation mais j'apprécierais que tu m'en dises plus sur ce qu'implique selon toi ma dernière phrase.

Si je ne me trompe pas sur ce que tu veux dire, alors tu te trompes sur mon interprétation. :D
Disons que c'est bien parce que je n'interprète pas (trop) ta phrase, que j'invite tout un chacun (donc toi) à réfléchir à ce qu"elle implique.


Supert qui préfère être rond qu'elliptique

[quote=supert post_id=2392146 time=1717516987 user_id=38508]



Supert, un con sciant
[/quote]

Oui mais c'est en sciant que léonard devint scie.

[quote=supert post_id=2392146 time=1717516987 user_id=38508]
nous parle de sa stupéfaction à ce que je parle "d'occidentalo-compatible".
[/quote] élabore. Parce qu'il est probable que tu surinterprètes ce que je dis.

Je suis, positivement, surpris par ta dernière phrase. Et j'invite tout un chacun en accord avec elle à penser à ce que cela implique.


Supert, un con sciant

[quote=mobar post_id=2392141 time=1717506539 user_id=736]
Les realites sont multiples et ont autant de nuances qu’il existe de cultures
Les notions de justice et de liberte n’ont rien a voir selon quelles sont evoquees dans le monde capitaliste occidental, dans l’univers capitaliste chinois, dans un groupe de pygmes de la foret congolaise ou dans une tribu aborigene
Meme pas sur qu’elles aient un sens
[/quote]
On est d'accord je parle d'un projet national entre ceux prêt à "faire peuple" ensemble. Dans un premier temps en tout cas. Discuter avec le reste du monde pour alimenter nos réflexions/point de vue est important mais on a plus urgent que de chercher à faire un projet universel qui inclus les papous, les chinois, les péruviens et les canadiens. Surtout parce qu'un tel projet est voué à l'échec au contraire d'un projet qui concernerait au premier chef les occidentaux et les "occidentaux compatibles".

Les realites sont multiples et ont autant de nuances qu’il existe de cultures
Les notions de justice et de liberte n’ont rien a voir selon quelles sont evoquees dans le monde capitaliste occidental, dans l’univers capitaliste chinois, dans un groupe de pygmes de la foret congolaise ou dans une tribu aborigene
Meme pas sur qu’elles aient un sens

https://www.youtube.com/watch?v=uNvcauQqPGk
Encore une conférence de Chapoutot mais cette fois pas directement sur le nazisme ou le management mais sur la philosophie de l'histoire.
Une réflexion sur le "récit" et la façon dont des choses comme le complotisme notamment sont des symptômes du "déficit" de récit de notre époque. Cela fait écho d'une part à mon dada de toujours : épuisement du "politico-religieux" actuel et donc la nécessité de son remplacement et de façon indirect à la façon dont les différents récits (sur l'Ukraine, la Palestine, la Chine, l'immigration, la nation...) ne communiquent plus entre eux. D'une certaine façon on peut dire que les discussions du forum illustrent tout cela par exemple avec les récits de Gilles et mobar complétement incompatible dans la même réalité.
Pour faire un pas de plus et réfléchir à comment revenir à un récit commun : une double démarche me parait nécessaire
1) il convient de partir des faits avant leur interprétation. Mettre fin aux approches que les marxistes appellent "idéalistes" et être matérialiste dans notre appréciation. Un mort est un mort, le revenu de A est tel, celui de B est tel... Et ce avant d'interpréter j'insiste : tel mort se justifie pas tel autre, tel revenu est expliqué par tel fait... tout cela doit être mis de coté.
2) se mettre d'accord sur les principes pour que l'interprétation soit réaliser. Prima de l'humain et de la vie, principe de justice... afin d'élaborer le projet. Il faut inclure une discussion sur la façon dont les principes se contredisent dans la pratique entre eux et comment on résous de telles contradictions. Par exemple la défense de la vie va être avancé pour interdire l'avortement. Si sur le principe c'est vrai dans la pratique et dans la réalité qui est la notre la liberté des femmes (et de tous en fait) à disposer de leur corps, la réalité du viol, des difficultés socio-économiques, de santé mentale... font que l'interdiction de l'avortement causerait plus de dégâts qu'elle n'en résous.
Et c'est seulement dans un troisième temps qu'on articule les deux avec la (espérons) nouvelle optique. De façon chaotique je pense que c'est ce que nous vivons actuellement puisque nous allons indéniablement vers un nouveau "politico-religieux".

rapport de 65 pages intitulé "Dénégation, désinformation, et double langage : évolution des efforts des Big Oil pour esquiver la responsabilité du changement climatique".


https://www.geo.fr/environnement/revelations-choquantes-les-geants-petroliers-savaient-depuis-les-annees-1960-sur-le-changement-climatique-selon-un-rapport-220029#:~:text=Les%20principaux%20géants%20mondiaux%20du,un%20rapport%20de%20parlementaires%20américains.


Il s'agit "de vieilles allégations qui ont déjà été abordées lors d'auditions au Congrès sur ce sujet et lors de poursuites en justice", a réagi ExxonMobil auprès de l'AFP. "Comme nous l'avons répété à maintes reprises, le changement climatique est réel et une branche entière de notre groupe est dédiée à la réduction des émissions (les nôtres et celles des autres)", a-t-il poursuivi, affirmant que son budget annuel représentait le tiers de celui de l'Agence américaine de protection de l'environnement (EPA).

je pense que c'est un système qui doit bien fonctionner au Paradis, ça tombe bien Bernard Friot se dit chrétien !

https://youtu.be/VkbwOEgLMis

[quote]ernard Friot est économiste, sociologue et cofondateur de Réseau salariat. Connu entre autres pour avoir théorisé le salaire à vie, il est l'auteur de « Le Travail, enjeu des retraites », « Vaincre Macron », ou encore « Puissances du salariat ». Dans cette interview par Olivier Berruyer pour Élucid, il présente une analyse critique de notre système capitalisme voué à l'échec, et propose un modèle alternatif opérant un changement de paradigme radical sur notre rapport au travail. Le salaire ne serait plus lié à l'emploi, mais à la personne, et notre système économique tout entier doit être repensé pour que le travail ne soit plus un chantage à la survie au bénéfice des classes dirigeantes, mais au contraire un véritable moyen d'émancipation collective.[/quote]

bah évidemment que la pensée magique n'a jamais disparu : l'astrologie, l'homéopathie, les différentes thérapies "spirituelles" plus ou moins orientales, tout ça a toujours eu beaucoup de succès.
-Plus étonnant, elle réapparait même dans la communauté scientifique où de plus en plus de gens affirment des certitudes qu'ils sont incapables de défendre rationnellement autrement que par des arguments d'autorité ("si tout le monde le dit c'est que ça doit être vrai").

https://www.youtube.com/watch?v=MZCauKcg9zw&t=119s
Entrevue avec une sociologue : Fanny Charasse à propos de son livre "Le retour du monde magique". Elle y parle de la façon dont s'inscrit une pratique comme le magnétisme dans le paradigme dominant en occident le naturalisme (selon le découpage de la pensée humaine de Descola en 4 ontologies) et son "retour" actuel. Guillemet parce qu'elle explique que les pratiques n'ont jamais disparu. Et elle fait le parallèle avec le chamanisme au Pérou qui lui aussi subit plus de persécution. Bon j'ai pas encore lu le livre de Gaudelier mais celui là me parait en bonne position pour être le suivant.

La spiritualité est l'autre mot pour désigner les constructions ou élucubrations de l'esprit humain

Certaines comme la monnaie, le code la route, la constitution ... peuvent servir les intérêts du plus grand nombre, d'autres comme la religion, le réchauffisme, le capitalisme, le national-socialisme, le fascisme et le plupart des termes en isme servent les intérêt d'une minorité qui ambitionne de mettre sous sa coupe la majorité

Toutes ces élucubrations sont basées sur la confiance que l'on porte à celui qui les défend et s'en fait le promoteur et ça marche encore mieux quand on a fait du promoteur un martyr!

[quote=nemo post_id=2368378 time=1682792786 user_id=308]
[quote=kercoz post_id=2368364 time=1682769963 user_id=9021]
Je persigne sur le fait que la spiritualité, comme la religiosité précèdent la religion. Ces processus locaux explicatifs de mystères et de fréquences, ne deviennent "religion" que pour des raisons de rationalisation, civils, en général commerciaux.
[/quote] La spiritualité précède bien sur la religion, elle est un phénoméne qui est engravé dans la psychée humaine. Elle a possiblement des précédent dans l'animalité avant même l'hominisation. Pour la religiosité ça dépend ce que tu recouvres par ce mot. J'ai l'impression que tu réserves à "religion" tous les phénoménes qui te déplaise et que tu regroupe les autres dans spiritualité et religiosité. Pour en parler j'aurais besoin que tu précises ta pensée.
[/quote]

Je vais essayer.
Notre espèce, pour différentes raisons, a fait évoluer son potentiel cognitif. Comme d'autres espèces, étant socialisé, il doit gérer ses comportements suivant des processus "gagnants" pour le groupe et l'espèce ( parfois au détriment des intérets de l'individu, de façon à pouvoir co-habiter). L'évolution du cognitif, au delà d'un certain seuil, va l'emmener à se questionner sur la rationalité de ces comportements.( ne pas voler ou baiser la femme du voisin n'est pas immédiatement rationnel). Ceux qui vont s'écarter des comportements anciens vont statistiquement disparaitre (moins se reproduire). Seuls ceux qui conserveront des comportements " vertueux" pour le groupe vont subsister.
Il faut donc à ces individus des "raisons" pour perpétuer ces comportements contraire à la "Raison"........ces raisons vont s'ajouter à d'autres "mystères" inexpliqués (tonnerre, épidémies, etc). Ces raisons sont nécessaires à l'agir puisque pour agir il faut croire ou savoir (ce qui revient au même).....on aboutit à la spiritualité, l'animisme etc...
Ces croyances vont naturellement se regrouper dans un groupe ou une ethnie....De plus ces croyances sont des "lieux de pouvoir" important .......vite occupés de façon opportuniste ...parfois pour d'autres intérets (au niveau tribal, la valorisation de l'individu passe par l'intéret du groupe ...donc pas trop de dégâts ) ...on est dans la religiosité .
La religion sera le stade ultérieur qui utilise la réunification des croyances probablement pour unifier un pouvoir ou une économie....donc utilisation civile de la religiosité.