par kercoz » 01 mai 2023, 19:01
nemo a écrit : ↑29 avr. 2023, 20:26
kercoz a écrit : ↑29 avr. 2023, 14:06
Je persigne sur le fait que la spiritualité, comme la religiosité précèdent la religion. Ces processus locaux explicatifs de mystères et de fréquences, ne deviennent "religion" que pour des raisons de rationalisation, civils, en général commerciaux.
La spiritualité précède bien sur la religion, elle est un phénoméne qui est engravé dans la psychée humaine. Elle a possiblement des précédent dans l'animalité avant même l'hominisation. Pour la religiosité ça dépend ce que tu recouvres par ce mot. J'ai l'impression que tu réserves à "religion" tous les phénoménes qui te déplaise et que tu regroupe les autres dans spiritualité et religiosité. Pour en parler j'aurais besoin que tu précises ta pensée.
Je vais essayer.
Notre espèce, pour différentes raisons, a fait évoluer son potentiel cognitif. Comme d'autres espèces, étant socialisé, il doit gérer ses comportements suivant des processus "gagnants" pour le groupe et l'espèce ( parfois au détriment des intérets de l'individu, de façon à pouvoir co-habiter). L'évolution du cognitif, au delà d'un certain seuil, va l'emmener à se questionner sur la rationalité de ces comportements.( ne pas voler ou baiser la femme du voisin n'est pas immédiatement rationnel). Ceux qui vont s'écarter des comportements anciens vont statistiquement disparaitre (moins se reproduire). Seuls ceux qui conserveront des comportements " vertueux" pour le groupe vont subsister.
Il faut donc à ces individus des "raisons" pour perpétuer ces comportements contraire à la "Raison"........ces raisons vont s'ajouter à d'autres "mystères" inexpliqués (tonnerre, épidémies, etc). Ces raisons sont nécessaires à l'agir puisque pour agir il faut croire ou savoir (ce qui revient au même).....on aboutit à la spiritualité, l'animisme etc...
Ces croyances vont naturellement se regrouper dans un groupe ou une ethnie....De plus ces croyances sont des "lieux de pouvoir" important .......vite occupés de façon opportuniste ...parfois pour d'autres intérets (au niveau tribal, la valorisation de l'individu passe par l'intéret du groupe ...donc pas trop de dégâts ) ...on est dans la religiosité .
La religion sera le stade ultérieur qui utilise la réunification des croyances probablement pour unifier un pouvoir ou une économie....donc utilisation civile de la religiosité.
[quote=nemo post_id=2368378 time=1682792786 user_id=308]
[quote=kercoz post_id=2368364 time=1682769963 user_id=9021]
Je persigne sur le fait que la spiritualité, comme la religiosité précèdent la religion. Ces processus locaux explicatifs de mystères et de fréquences, ne deviennent "religion" que pour des raisons de rationalisation, civils, en général commerciaux.
[/quote] La spiritualité précède bien sur la religion, elle est un phénoméne qui est engravé dans la psychée humaine. Elle a possiblement des précédent dans l'animalité avant même l'hominisation. Pour la religiosité ça dépend ce que tu recouvres par ce mot. J'ai l'impression que tu réserves à "religion" tous les phénoménes qui te déplaise et que tu regroupe les autres dans spiritualité et religiosité. Pour en parler j'aurais besoin que tu précises ta pensée.
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Je vais essayer.
Notre espèce, pour différentes raisons, a fait évoluer son potentiel cognitif. Comme d'autres espèces, étant socialisé, il doit gérer ses comportements suivant des processus "gagnants" pour le groupe et l'espèce ( parfois au détriment des intérets de l'individu, de façon à pouvoir co-habiter). L'évolution du cognitif, au delà d'un certain seuil, va l'emmener à se questionner sur la rationalité de ces comportements.( ne pas voler ou baiser la femme du voisin n'est pas immédiatement rationnel). Ceux qui vont s'écarter des comportements anciens vont statistiquement disparaitre (moins se reproduire). Seuls ceux qui conserveront des comportements " vertueux" pour le groupe vont subsister.
Il faut donc à ces individus des "raisons" pour perpétuer ces comportements contraire à la "Raison"........ces raisons vont s'ajouter à d'autres "mystères" inexpliqués (tonnerre, épidémies, etc). Ces raisons sont nécessaires à l'agir puisque pour agir il faut croire ou savoir (ce qui revient au même).....on aboutit à la spiritualité, l'animisme etc...
Ces croyances vont naturellement se regrouper dans un groupe ou une ethnie....De plus ces croyances sont des "lieux de pouvoir" important .......vite occupés de façon opportuniste ...parfois pour d'autres intérets (au niveau tribal, la valorisation de l'individu passe par l'intéret du groupe ...donc pas trop de dégâts ) ...on est dans la religiosité .
La religion sera le stade ultérieur qui utilise la réunification des croyances probablement pour unifier un pouvoir ou une économie....donc utilisation civile de la religiosité.