oleocene.org

par **kercoz** » Aujourd’hui, 20:35

tita a écrit : ↑
01 mai 2025, 12:19
Et la Russie tente depuis très longtemps d'influencer l'opinion publique, au moins depuis 2014.

Oui, depuis Hergé au moins.

par **energy_isere** » Aujourd’hui, 15:41

Kyiv dit avoir abattu un chasseur russe à l'aide d'un drone naval

Reuters •03/05/2025

Le renseignement militaire ukrainien (GUR) a déclaré samedi qu'un de ses drones navals avait abattu à l'aide d'un missile un avion de combat russe, revendiquant une première mondiale.

L'avion, un Soukhoï Su-30, a été détruit par une unité du GUR, le "groupe 13", au large de Novorossiisk, grand port russe sur la mer Noire, a déclaré l'agence de renseignement dans un message sur les réseaux sociaux.

L'Ukraine avait déjà revendiqué en décembre dernier la destruction d'un hélicoptère militaire russe par un missile tiré d'un drone naval du même type.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a7ca67b70e

par **tita** » 01 mai 2025, 12:19

Ce que je dis, c'est que les négociations ne se font pas à coup de communiqués publics. Typiquement, les négociations qui avaient menées à une proposition s'étaient déroulées il y a 3 ans, à huis clos. Un article du New York Times révélait il y a une année les détails de ces négociations:

https://archive.ph/2024.06.20-111406/ht ... -deal.html

Le point crucial, c'est la question des garanties de sécurité de l'Ukraine (l'article 5 de l'accord). En gros, si ces accords rendent l'Ukraine totalement inoffensive militairement et qu'aucune dissuasion n'est possible en cas d'invasion, plus rien ne pourrait empêcher la Russie de faire de l'Ukraine une seconde Biélorussie.

Actuellement, il n'y a pas de négociations directes entre l'Ukraine et la Russie sur le règlement d'un conflit (il y en a sur d'autres points, comme l'échange de prisonniers). Avec l'arrivée de Trump, on est dans quelque chose où Poutine cherche à pousser l'UE et les USA à forcer l'Ukraine à accepter les conditions qu'il propose, entre autre en essayant d'influencer l'opinion publique. Et la Russie tente depuis très longtemps d'influencer l'opinion publique, au moins depuis 2014.

Edit: le lien vers le protocole d'Istanbul:
https://static01.nyt.com/newsgraphics/d ... 1-full.pdf

par **energy_isere** » 01 mai 2025, 11:35

Deux morts et 15 blessés dans une attaque de drones russes à Odessa

Reuters •01/05/2025

Des drones russes ont attaqué jeudi matin la ville ukrainienne d'Odessa, sur la mer Noire, tuant deux personnes et en blessant 15 autres, ont indiqué les services d'urgence.

"L'attaque ennemie a endommagé des tours d'habitation, des maisons, un supermarché, une école et des voitures", a écrit le gouverneur de la région, Oleh Kiper, sur l'application de messagerie Telegram. "Des incendies se sont déclarés à certains endroits et sont en train d'être éteints par nos sauveteurs

La compagnie ferroviaire publique ukrainienne Ukrzaliznytsia a déclaré que l'attaque de cette nuit avait également endommagé ses voies.

L'armée de l'air ukrainienne a déclaré que la Russie avait lancé cinq missiles balistiques et 170 drones au cours de l'attaque nocturne.

L'armée de l'air a abattu 74 drones, tandis que 68 autres n'ont pas atteint leur cible, probablement en raison de contre-mesures de guerre électronique.

Elle n'a pas précisé ce qu'il était advenu des missiles et des 28 drones restants.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 82bf1df29d

par **energy_isere** » 01 mai 2025, 11:32

Deux morts et 15 blessés dans une attaque de drones russes à Odessa

Reuters •01/05/2025

Des drones russes ont attaqué jeudi matin la ville ukrainienne d'Odessa, sur la mer Noire, tuant deux personnes et en blessant 15 autres, ont indiqué les services d'urgence.

"L'attaque ennemie a endommagé des tours d'habitation, des maisons, un supermarché, une école et des voitures", a écrit le gouverneur de la région, Oleh Kiper, sur l'application de messagerie Telegram. "Des incendies se sont déclarés à certains endroits et sont en train d'être éteints par nos sauveteurs

La compagnie ferroviaire publique ukrainienne Ukrzaliznytsia a déclaré que l'attaque de cette nuit avait également endommagé ses voies.

L'armée de l'air ukrainienne a déclaré que la Russie avait lancé cinq missiles balistiques et 170 drones au cours de l'attaque nocturne.

L'armée de l'air a abattu 74 drones, tandis que 68 autres n'ont pas atteint leur cible, probablement en raison de contre-mesures de guerre électronique.

Elle n'a pas précisé ce qu'il était advenu des missiles et des 28 drones restants.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 82bf1df29d

par **GillesH38** » 01 mai 2025, 11:24

L'Ukraine n'a jamais agressé la Russie et son intégrité territoriale avait été garantie par la Russie en échange de son désarmement nucléaire.

Je ne vois absolument rien de légitime dans les demandes russes. Après on peut les accepter sous la loi du plus fort, de façon pragmatique, pour éviter une guerre meurtrière, mais ça n'a rien de légitime au regard du droit international.

par **LeLama** » 01 mai 2025, 10:31

alain2908 a écrit : ↑
29 avr. 2025, 15:07
j'essaie de retrouver les propos exacts de serguei Lavrov.
Quelqu'un a vu passer un texte officiel ou un extrait de l'interview idoine ?

Je ne connais pas les details de la situation actuelle, mais les grandes lignes decrites par Lavrov il y a qq mois ou qu'on trouve dans le communiqué d'Istanbul plus ancien et correspondant aux demandes principales russes sont :
- la neutralité de l'Ukraine ( Non Otan)
- l'absence d'armes sur le territoire Ukrainien pouvant atteindre significativement le coeur de la Russie
- l'abrogation des lois discriminant les russophones/russophiles
- l'annexion d'une partie des territoires ukrainiens pro-russes

Je crois que la difficulté est au niveau des garanties de sécurité pour le futur. C'est compliqué parce que c'est une demande tres legitime des Ukrainiens, et que cette securité ne peut pas du point de vue Russe être mise en oeuvre par les occidentaux qui n'ont pas du tout été neutres dans ce conflit. Les deux demandes me semblent légitimes et il y a peu d'espace pour le point median de ces demandes antagonistes.

par **LeLama** » 01 mai 2025, 09:29

tita a écrit : ↑
01 mai 2025, 08:28

alain2908 a écrit : ↑
30 avr. 2025, 10:43
non, du processus de négociation.
Toute déclaration publique est une action qui contribue au processus de négociation, aussi lent ou infructueux soit il.
Mais ça fait 3 ans que la Russie pose des exigences en vue d'une reddition. Ce qui n'est pas un processus de négociation.

Ce n'est pas correct. Il y a eu un plan de paix redigé par les Ukrainiens, et que la Russie avait accepté, avant un revirement ukrainien. Tu peux faire une recherche sur "Communiqué d'Istanbul" si tu veux en savoir davantage. Selon certains observateurs, c'est une intervention de Boris Johnson qui a fait capoter le processus en cours.

On trouve qq bouts de ce texte en ligne visiblement.

par **tita** » 01 mai 2025, 08:28

alain2908 a écrit : ↑
30 avr. 2025, 10:43
non, du processus de négociation.
Toute déclaration publique est une action qui contribue au processus de négociation, aussi lent ou infructueux soit il.

Mais ça fait 3 ans que la Russie pose des exigences en vue d'une reddition. Ce qui n'est pas un processus de négociation.

par **alain2908** » 01 mai 2025, 07:10

alain2908 a écrit : ↑
29 avr. 2025, 15:07
j'ai vu passer plusieurs récap des dernières conditions de Cessez le feu proposées par la Russie Mais sensible à l'Ethique de Lelama, j'essaie de retrouver les propos exacts de serguei Lavrov.
Quelqu'un a vu passer un texte officiel ou un extrait de l'interview idoine ?

Je m’aproche du but

dans un entretien remarqué accordé au journal brésilien O Globo, son chef, Sergueï Lavrov, a énuméré les exigences de Moscou, parmi lesquelles la reconnaissance de l’appartenance de la Crimée et des autres régions ukrainiennes annexées à la Russie.

Source : courrier international

par **alain2908** » 30 avr. 2025, 10:43

non, du processus de négociation.
Toute déclaration publique est une action qui contribue au processus de négociation, aussi lent ou infructueux soit il.

par **tita** » 30 avr. 2025, 01:24

alain2908 a écrit : ↑
29 avr. 2025, 19:36
ca fait partie du processus donc ça m'interesse.

Processus de la guerre?

par **alain2908** » 29 avr. 2025, 19:36

ca fait partie du processus donc ça m'interesse.

par **tita** » 29 avr. 2025, 16:31

alain2908 a écrit : ↑
29 avr. 2025, 15:07
j'ai vu passer plusieurs récap des dernières conditions de Cessez le feu proposées par la Russie

Ben tant qu'ils ne se mettent pas d'accord avec l'Ukraine sur un accord de cessez le feu, ça vaudra rien. C'est juste du bla bla dans le vent médiatique.

par **alain2908** » 29 avr. 2025, 15:07

j'ai vu passer plusieurs récap des dernières conditions de Cessez le feu proposées par la Russie Mais sensible à l'Ethique de Lelama, j'essaie de retrouver les propos exacts de serguei Lavrov.
Quelqu'un a vu passer un texte officiel ou un extrait de l'interview idoine ?

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