Glaciers et climats

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Re: Glaciers et climats

par al2o3 » Hier, 21:38

LeLama a écrit :
Hier, 14:47
al2o3 a écrit :
Hier, 09:26
En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.
Qu'est ce qui te fait penser qu'il y a eu des sciences la dessous ?

De ce que j'ai compris, yavait des fontes constatees visuellement depuis le haut du glacier, et des eboulis de roche de plus en plus important. C'est de l'observation et du bon sens. Je ne crois d'ailleurs pas que ce genre de pbs soit modelisable ni que l'approche scientifique soit plus pertinente que l'approche experimentale et historique en dehors de conditions pures de laboratoire. Mais je veux bien etre contredit si tu me montres une etude qui valide une approche scientifique.
C'est de l'observation et du bon sens, en effet. on n est pas trop loin du discours de la méthode de Descartes. Plus probablement faite par un géologue que par un banquier.
Généralement, les belles simulations numériques arrivent après la catastrophe, pour expliquer le pourquoi il fallait se méfier :-)

Re: Glaciers et climats

par tita » Hier, 15:57

En effet, la montagne bouge, et un lac qui se crée par un éboulement, ben c'est justement un lac naturel. C'est le cas du lac de Derborence (un autre bled en Suisse), qui s'était formé en 1794 à la suite de deux éboulements massifs (genre 50 mio de m3 de roche pour le premier en 1714, mais de nature différente qu'à Blatten parce que résultant probablement d'un séisme ayant fragilisé la roche).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_de_Derborence
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89bou ... Diablerets

Et quelques images de l'éboulement récent:
https://www.rts.ch/info/regions/valais/ ... 98960.html

Pour info, la montagne a son sommet à 4'000m, le petit glacier se situait à 2'500m, et le village à 1'500m. Au bout de cette vallée, c'est le début du glacier d'Aletsch, le plus grand des alpes (genre 27 mia de tonnes de glace).

Des éboulement aussi massifs sont très rares. Certaines zones peuvent être plus susceptibles, à cause d'une géographie particulière. C'est le cas du glacier de l'Allalin:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Glacier_de_l%27Allalin

A Blatten, il y avait une surveillance depuis 1992 je crois, à la suite de petits éboulement. Mais y'a 80 sites surveillés comme ça en suisse. Tout s'est passé assez vite, les premières alertes dates de 2 semaines. Et il y a de l'incertitude toujours sur ce qui peut se produire. Il y a quelques jours, les infos parlaient d'un risque diminué, parce qu'on craignait à ce moment-là que le pan de la montagne qui s’effritait ne tombe d'un coup sur le glacier qui n'aurait pas résisté. Au final, ça s'est effrité petit à petit, mais le poids de ce qui est tombé sur le glacier le faisait s'avancer rapidement et il a finalement cédé. C'était très difficile de prédire comment ça allait se développer. Ils ont surtout fait preuve de grande prudence en évacuant tout le monde. Les habitants avaient bon espoir de retourner chez eux.

Re: Glaciers et climats

par GillesH38 » Hier, 15:13

non on a évidemment pas de modélisation assez précise de l'intérieur de la montagne pour simuler avec précision le moment de l'éboulement, sans parler des conditions météos évidemment imprévisibles. Je suis d'accord avec le Lama, c'était la présence de nombreux signes précurseurs (effondrements localisés) qui a donné l'alerte et fait évacuer le village. Ceci dit les connaissances scientifiques permettent quand même d'identifier les zones à risque (en particulier les glaciers) et du coup les surveiller plus particulièrement. Des catastrophes dans les alpes comme l'écroulement du mont Granier ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Granier) ou la rupture du barrage naturel de Bourg d'oisans qui ont dévasté Grenoble ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Inondatio ... e_Grenoble ) n'avaient pas pu être anticipées et ont fait des milliers de victimes.

Re: Glaciers et climats

par LeLama » Hier, 14:47

al2o3 a écrit :
Hier, 09:26
En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.
Qu'est ce qui te fait penser qu'il y a eu des sciences la dessous ?

De ce que j'ai compris, yavait des fontes constatees visuellement depuis le haut du glacier, et des eboulis de roche de plus en plus important. C'est de l'observation et du bon sens. Je ne crois d'ailleurs pas que ce genre de pbs soit modelisable ni que l'approche scientifique soit plus pertinente que l'approche experimentale et historique en dehors de conditions pures de laboratoire. Mais je veux bien etre contredit si tu me montres une etude qui valide une approche scientifique.

Re: Glaciers et climats

par GillesH38 » Hier, 10:24

al2o3 a écrit :
Hier, 09:26
En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.
y a quand meme pas mal de sites surveillés, mais parfois ça prend du temps. En 2015 un éboulement devait se produire sur le lac du Chambon, mais ce n'est pas encore arrivé...
https://france3-regions.franceinfo.fr/a ... 62302.html

Ca fait 30 ans aussi qu'on parle de l'éboulement de la montagne de Sechilienne qui pourrait aussi barrer la Romanche mais il n'y a encore eu que des petits éboulements localisés

http://www.sechilienne.fr/11336-les-rui ... lienne.htm

Re: Glaciers et climats

par Jeuf » Hier, 09:50

Je lis un article où il est dit qu'un "lac artificiel" se forme.
Or ça n'a rien d'artificiel, il me semble.

Les fleuves changent de tracés en plusieurs siècles. La forme des chaines de montagnes bougent aussi, je suppose. à vue d'humain, c'est lent, mais ça a toujours existé

Re: Glaciers et climats

par al2o3 » Hier, 09:26

En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.

Re: Glaciers et climats

par energy_isere » 29 mai 2025, 17:04

La vidéo d'hélicoptère montre que l'eau arrive déjà à toucher le toits des chalets :

Image

Re: Glaciers et climats

par energy_isere » 29 mai 2025, 10:26

24 h aprés il y a déjà pas mal d'eau derrière la coulée :

Image

https://www.lematin.ch/story/catastroph ... -103354765

Re: Glaciers et climats

par tita » 28 mai 2025, 18:00

En Suisse, un glacier s'est effondré dans une vallée. Rayant quasiment de la carte un village. On parle de plusieurs millions de m3 qui se sont effondrés.

https://www.rts.ch/info/regions/valais/ ... 97978.html

Re: Glaciers et climats

par supert » 22 mars 2025, 14:13

Toutes les régions glaciaires ont vu leur masse fondre l'an dernier
Les pieds des femmes ont rapetissé ?


Supertomate pour qui un pied glacé c'est pas le pied !

Re: Glaciers et climats

par energy_isere » 22 mars 2025, 10:49

South Cascade, "glacier de l'année" et référence mondiale de l'étude sur les glaciers

AFP •21/03/2025

mpressionnante masse dans le nord-ouest des Etats-Unis, le glacier South Cascade a inspiré des générations de scientifiques qui l'ont étudié de près, développant et affinant des méthodes aujourd'hui utilisées dans le monde entier.

Figurant parmi les cinq glaciers dits "de référence" dans le pays, et nommé vendredi "glacier de l'année" par l'Organisation météorologique mondiale (OMM) en l'honneur des scientifiques qui le suivent depuis des décennies, son évolution est particulièrement scrutée à mesure que l'activité humaine réchauffe la Terre.

Voici quelques éléments marquants à son sujet.
.........................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... fa7f639b12

Image

Re: Glaciers et climats

par energy_isere » 22 mars 2025, 10:26

Toutes les régions glaciaires ont vu leur masse fondre l'an dernier, selon l'ONU

AFP •21/03/2025

Toutes les régions glaciaires ont enregistré une perte de masse nette en 2024, pour la troisième année consécutive, a indiqué vendredi l'ONU, qui estime que les préserver est une question de "survie".

"La préservation des glaciers n'est pas seulement une nécessité environnementale, économique et sociétale. C'est une question de survie", alerte la secrétaire générale de l'Organisation météorologique mondiale (OMM), Celeste Saulo, à l'occasion de la première Journée mondiale des glaciers.

Plus de 275.000 glaciers dans le monde couvrent environ 700.000 km², sans prendre en compte les calottes glaciaires continentales du Groenland et de l'Antarctique, rappelle l'OMM dans un communiqué.

Mais ces formations de glace reculent rapidement en raison du changement climatique.

Cinq des six dernières années ont été marquées par un recul record des glaciers, et "pour la troisième année consécutive, l'ensemble des 19 régions glaciaires ont enregistré une perte de masse nette" en 2024, indique l'OMM.

Ils ont perdu dans leur ensemble 450 milliards de tonnes, selon l'OMM qui cite de nouvelles données du Service mondial de surveillance des glaciers (WGMS) basé en Suisse.

La quatrième moins bonne année, la plus mauvaise ayant été 2023.

La perte de masse a été relativement modérée dans des régions comme l'Arctique canadien ou les glaciers périphériques du Groenland, mais les glaciers de Scandinavie, du Svalbard et d'Asie du Nord ont eux connu la pire année jamais enregistrée.

En se fondant sur une compilation d'observations mondiales, le WGMS estime que les glaciers (à l'exception des calottes glaciaires continentales du Groenland et de l'Antarctique) ont perdu plus de 9.000 milliards de tonnes depuis le début des relevés, en 1975.

C'est l'équivalent d'"un bloc de glace de la taille de l'Allemagne et d'une épaisseur de 25 m", a expliqué le directeur du WGMS, Michael Zemp, en conférence de presse.

Au rythme actuel, de nombreux glaciers de l'ouest du Canada et des Etats-Unis, de Scandinavie, d'Europe centrale, du Caucase, de Nouvelle-Zélande et des tropiques ne survivront pas au XXIe siècle, selon l'OMM, qui rappelle que l'assèchement des "châteaux d'eau" de la planète menace l'approvisionnement en eau de centaines de millions de personnes.

"Entre 2022 et 2024, nous avons assisté à la plus grande perte de glaciers jamais enregistrée sur trois ans", s'inquiète Celeste Saulo.

Pour l'ONU, la seule réponse possible est la lutte contre le réchauffement climatique, en réduisant les émissions de gaz à effet de serre.

"Nous pouvons négocier beaucoup de choses à l'ONU mais nous ne pouvons pas négocier les lois physiques de la fonte des glaces", relève Stefan Uhlenbrook, directeur du département Eau et Cryosphère à l'OMM.

Le haut responsable ne souhaite pas commenter le retour à la Maison Blanche de Donald Trump, ouvertement climatosceptique et qui a retiré les Etats-Unis de l'accord de Paris, mais il souligne qu'"ignorer le problème n'aidera pas à trouver une solution".

Pour cette première Journée mondiale, c'est un glacier américain, le " South Cascade ", qui a été nommé "glacier de l'année" par le WGMS. C'est l'un des plus surveillés au monde, depuis les années 1950.

L'USGS, le service géologique américain, fait remonter l'historique de ses mesures à 1958. Celles du WGMS remontent même un peu plus loin, à 1952.

le "South Cascade" illustre à la fois la beauté des glaciers et l'engagement à long terme de scientifiques et de bénévoles dévoués, qui ont recueilli pendant plus de six décennies des données sur le terrain pour quantifier les changements de masse", explique Caitlyn Florentine, rattachée à l'USGS.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3100019f4a

Re: Glaciers et climats

par energy_isere » 20 mars 2025, 23:24

Sur les sommets du Mont Kenya, la fin des glaciers d'Afrique

AFP •20/03/2025
lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... ecb2b0a7b7

Re: Glaciers et climats

par energy_isere » 02 oct. 2024, 22:29

La Suisse et l'Italie contraintes de déplacer leur frontière alpine en raison de la fonte des glaces

Vendredi 27 septembre, la Suisse a officiellement approuvé un traité visant à redessiner une partie de sa frontière alpine avec l’Italie. Une modification provoquée par la fonte des glaces dans la région du Cervin, l’une des montagnes les plus populaires des Alpes.

Mylène Wascowiski géo le 30/09/2024


Situé entre la Suisse et l’Italie, le Cervin est l’une des montagnes les plus hautes des Alpes. La Suisse et l'Italie ont été contraintes de modifier leur frontière sous le sommet de cette emblématique montagne en raison de la fonte des glaces provoquée par le réchauffement climatique, rapporte Bloomberg.

Une frontière repensée entre l’Italie et la Suisse

Les glaciers qui avaient permis de marquer la frontière entre la Suisse et l’Italie évoluent à mesure que la fonte des glaces prend de l’ampleur. Si bien que l’Italie et la Suisse ont dû redessiner leur frontière sous le Cervin, montagne située entre la région de Zermatt en Suisse et la vallée d'Aoste en Italie.

"Des sections importantes de la frontière sont définies par les lignes de partage des eaux ou de crête des glaciers, du névé ou des neiges éternelles", a expliqué le gouvernement suisse dans un communiqué. "Ces formations changent en raison de la fonte des glaciers."

Il aura fallu plusieurs années pour que les deux pays se mettent d’accord sur les conditions précises de cette nouvelle frontière. Ces changements ont ensuite été validés par une commission mixte italo-suisse en mai 2023. La Suisse a officiellement approuvé le traité ce vendredi 27 septembre mais l’Italie doit encore le signer, précise The Guardian.

La station de ski de Zermatt, très appréciée des amateurs de sports d’hiver, devrait être concernée par ces changements. La Suisse et l’Italie ont en effet convenu de modifier la frontière autour des sites touristiques de Testa Grigia, Plateau Rosa, Rifugio Carrel et Gobba di Rollin en fonction de leurs intérêts économiques, précise Bloomberg.

Les glaciers suisses ont perdu 10 % de leur volume entre 2022 et 2023

L’Europe est le continent qui se réchauffe le plus rapidement dans le monde. En 2022, des glaciers de la région des Alpes ont perdu 6 % de leur volume : il s'agit de la plus forte baisse annuelle jamais enregistrée selon l'Académie suisse des sciences naturelles. Ce chiffre s’élevait à 4 % en 2023, réduisant ainsi le volume des glaciers suisses de 10 % au total en seulement deux ans.

Par ailleurs, selon une étude publiée dans la revue de l'Union européenne des géosciences, relayée par Bloomberg, les glaciers perdront la moitié de leur glace d'ici 2050, et ce même si la planète se réchauffe de moins de 2 °C par rapport aux niveaux préindustriels.

Selon des experts italiens, le glacier de la Marmolada – le plus grand des Dolomites italiennes – pourrait, lui, fondre complètement d'ici 2040 en raison de la hausse des températures provoquée par le changement climatique. En juillet 2022, un bloc de glace s’était détaché du glacier, faisant onze morts.
https://www.geo.fr/environnement/la-sui ... Suisse%20a

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