Glaciers et climats

[tita]

En Suisse, un glacier s'est effondré dans une vallée. Rayant quasiment de la carte un village. On parle de plusieurs millions de m3 qui se sont effondrés.

https://www.rts.ch/info/regions/valais/ ... 97978.html

[energy_isere]

24 h aprés il y a déjà pas mal d'eau derrière la coulée :



https://www.lematin.ch/story/catastroph ... -103354765

[energy_isere]

La vidéo d'hélicoptère montre que l'eau arrive déjà à toucher le toits des chalets :

[al2o3]

En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.

[Jeuf]

Je lis un article où il est dit qu'un "lac artificiel" se forme.
Or ça n'a rien d'artificiel, il me semble.

Les fleuves changent de tracés en plusieurs siècles. La forme des chaines de montagnes bougent aussi, je suppose. à vue d'humain, c'est lent, mais ça a toujours existé

[GillesH38]

En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.

y a quand meme pas mal de sites surveillés, mais parfois ça prend du temps. En 2015 un éboulement devait se produire sur le lac du Chambon, mais ce n'est pas encore arrivé...
https://france3-regions.franceinfo.fr/a ... 62302.html

Ca fait 30 ans aussi qu'on parle de l'éboulement de la montagne de Sechilienne qui pourrait aussi barrer la Romanche mais il n'y a encore eu que des petits éboulements localisés

http://www.sechilienne.fr/11336-les-rui ... lienne.htm

[LeLama]

En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.

Qu'est ce qui te fait penser qu'il y a eu des sciences la dessous ?

De ce que j'ai compris, yavait des fontes constatees visuellement depuis le haut du glacier, et des eboulis de roche de plus en plus important. C'est de l'observation et du bon sens. Je ne crois d'ailleurs pas que ce genre de pbs soit modelisable ni que l'approche scientifique soit plus pertinente que l'approche experimentale et historique en dehors de conditions pures de laboratoire. Mais je veux bien etre contredit si tu me montres une etude qui valide une approche scientifique.

[GillesH38]

non on a évidemment pas de modélisation assez précise de l'intérieur de la montagne pour simuler avec précision le moment de l'éboulement, sans parler des conditions météos évidemment imprévisibles. Je suis d'accord avec le Lama, c'était la présence de nombreux signes précurseurs (effondrements localisés) qui a donné l'alerte et fait évacuer le village. Ceci dit les connaissances scientifiques permettent quand même d'identifier les zones à risque (en particulier les glaciers) et du coup les surveiller plus particulièrement. Des catastrophes dans les alpes comme l'écroulement du mont Granier ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Granier) ou la rupture du barrage naturel de Bourg d'oisans qui ont dévasté Grenoble ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Inondatio ... e_Grenoble ) n'avaient pas pu être anticipées et ont fait des milliers de victimes.

[tita]

En effet, la montagne bouge, et un lac qui se crée par un éboulement, ben c'est justement un lac naturel. C'est le cas du lac de Derborence (un autre bled en Suisse), qui s'était formé en 1794 à la suite de deux éboulements massifs (genre 50 mio de m3 de roche pour le premier en 1714, mais de nature différente qu'à Blatten parce que résultant probablement d'un séisme ayant fragilisé la roche).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_de_Derborence
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89bou ... Diablerets

Et quelques images de l'éboulement récent:
https://www.rts.ch/info/regions/valais/ ... 98960.html

Pour info, la montagne a son sommet à 4'000m, le petit glacier se situait à 2'500m, et le village à 1'500m. Au bout de cette vallée, c'est le début du glacier d'Aletsch, le plus grand des alpes (genre 27 mia de tonnes de glace).

Des éboulement aussi massifs sont très rares. Certaines zones peuvent être plus susceptibles, à cause d'une géographie particulière. C'est le cas du glacier de l'Allalin:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Glacier_de_l%27Allalin

A Blatten, il y avait une surveillance depuis 1992 je crois, à la suite de petits éboulement. Mais y'a 80 sites surveillés comme ça en suisse. Tout s'est passé assez vite, les premières alertes dates de 2 semaines. Et il y a de l'incertitude toujours sur ce qui peut se produire. Il y a quelques jours, les infos parlaient d'un risque diminué, parce qu'on craignait à ce moment-là que le pan de la montagne qui s’effritait ne tombe d'un coup sur le glacier qui n'aurait pas résisté. Au final, ça s'est effrité petit à petit, mais le poids de ce qui est tombé sur le glacier le faisait s'avancer rapidement et il a finalement cédé. C'était très difficile de prédire comment ça allait se développer. Ils ont surtout fait preuve de grande prudence en évacuant tout le monde. Les habitants avaient bon espoir de retourner chez eux.

[al2o3]

En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.

Qu'est ce qui te fait penser qu'il y a eu des sciences la dessous ?

De ce que j'ai compris, yavait des fontes constatees visuellement depuis le haut du glacier, et des eboulis de roche de plus en plus important. C'est de l'observation et du bon sens. Je ne crois d'ailleurs pas que ce genre de pbs soit modelisable ni que l'approche scientifique soit plus pertinente que l'approche experimentale et historique en dehors de conditions pures de laboratoire. Mais je veux bien etre contredit si tu me montres une etude qui valide une approche scientifique.

C'est de l'observation et du bon sens, en effet. on n est pas trop loin du discours de la méthode de Descartes. Plus probablement faite par un géologue que par un banquier.
Généralement, les belles simulations numériques arrivent après la catastrophe, pour expliquer le pourquoi il fallait se méfier

[energy_isere]

.......Le lac qui s'est formé au niveau du village de Blatten, presque totalement détruit, "a trouvé hier son chemin à travers le dépôt (de gravats de roche et de glace, ndlr) et maintenant, une rivière coule à travers le dépôt et le niveau du lac est un peu plus bas aujourd'hui", a ajouté le spécialiste.

Le niveau de ce lac - qui s'est formé très rapidement après la catastrophe, n'avait cessé de grossir et menaçait d'inonder la vallée en contrebas - a baissé d'environ 1 mètre. Son volume est passé de 1 million de m3 à environ 800.000, selon M. Mayoraz.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... fc2e1d3970

[energy_isere]

Suisse: comment le glacier du Birch s'est effondré
AFP •31/05/2025

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c9881de9e3